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GAUCHE,DROITE.MILLIEU,EXTREME-GAUCHE ETC
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Valérie
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 20:10    Sujet du message: GAUCHE,DROITE.MILLIEU,EXTREME-GAUCHE ETC Répondre en citant

Gauche . droite, extreme-droite, extreme-gauche , neo-liberal etc
tous des positions qui me melange vraiment beaucoup... ya tu quelqun qui peut maider a demeler tout ca ,,, quesque ca veut dire au juste.... quel parti fais partie de cest position et quesque ca donne detre dans une de ses position ,,,,,

merci beaucoup
val,
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Versez le vin funèbre aux verres par longs flots,
Et buvons à la Mort dans leurs crânes, poètes,
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-EMILE NELLIGAN
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le_lezart
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

selon moi, le principe de gauche-droite n'est plus valable... je m'explique
on dit que la gauche est anti-capitaliste etc, mais il y a des capitalistes qui sont pour les réformes sociales, tout comme il y a des communistes pro-famille etc. Il devrait y avoir une nouvelle dimension à «la ligne politique». Le gauche-droite représentant la liberté économique (gauche=communisme, droite=néo-libéralisme) et le haut-bas représentant la liberté sociale (fasciste=haut, anarchiste=bas) par exemple, Staline étant un haut-gauchiste (ça sonne bâtard, mais c'est pas important ça) et Hitler un haut-centriste. Pour ceux qui sont familiés avec le principe d'alignement de D&D;, ça y ressemble beaucoup
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Guillaume Charette
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

c'est assez simple...
en gros résumé , à gauche t'as les doctrines comme le communisme et le socialisme, qui prônent l'intervention de l'état dans l'économie et la vie en société. Ce genre de gouvernement croit que l'état devrait détenir la majorité des pouvoirs . Dans ce genre de gouvernement, l'état perçoit beaucoup d'impôts et de taxes pour financer des services moins coûteux que ceux offert par l'entreprise privée.(le communisme c'est l'état qui contrôle tout). Dans ce système, l'écart entre les plus pauvres et les plus riches est réduit par le gouvernement qui impose plus les riches que les pauvres et par des mesures d'aide financière. (B.S/prêts et bourses etc)

À l'opposé complètement, tu as le capitalisme .(extrême droite) Comme tu le sais sans doute, ça reigne au états unis, et au canada aussi,mais de façon plus modérée. Le capitalisme croit dans la libre entreprise,bref, contrairement au gouvernement l'entreprise privée est là pour générer des profits et est presque totalement libre d'agir comme bon lui semble car le gouvernement intervient beaucoup moins dans le processus économique. C'est ce qu'on peut voir aux USA lorsque l'on compare notre RAMQ avec leur système de santé privé. Le système capitaliste perçoit moins d'impôts, est moins juste socialement ( plus grand écart entre les plus pauvre et les plus riches) mais il valorise la réussite matérielle en offrant des sommes exhorbitantes au gens hauts placés sans trop les imposer. Le système capitaliste est purement axé sur le profit, et on s'en rend vite compte lorsqu'on écoute les films américains quelques fois Rolling Eyes

Si tu cherches à comparer les différents partis au Québec,
ADQ--->droite (j'aime le fait qu'ils proposent une pensée autonomiste d'une québec)
PLQ---> on les croyait plus au centre que l'ADQ mais avec les coupures que patapon a fait au CEGEPS et universités je crois qu'il faut les tasser à droite
PQ---> centre gauche, on s'En rend compte car ils ont tendance à parler de d'investissements plutôt que de désinvestissement . Le PQ s'implique beaucoup plus dans l'économie surtout lorsque l'on considère les feu-garderies à 5$ , les prêts et bourses, la nationalisation de l'électricité par Lévesque.

du côté fédéral, Conservateurs ---> crissement à droite, trop pour les québécois
Libéraux----> ishhhhhh sont prêts à faire n'importe quoi pour nous faire oublier les commandites
NPD---> pas assez étudié le dossier

anywayz...

ais-je contribué au développement de ta pensée? Wink
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Guillaume Charette
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-J'y travaille
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GuillaumeC
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 22:22    Sujet du message: Répondre en citant

Pis yé ou le Bloc la dans ? Humft ! Quand à moi disons que je me considère un haut-centre gauche, comme le PQ d'ailleurs.
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Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !

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Loc'
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 22:34    Sujet du message: Répondre en citant

un peu d'histoire avec ça?!

dans les gouvernements de type britannique (on retrouve un système semblable chez les français) à la chambre d'assemblée, le parti élu était placé à droite du président de la chambre et le parti de l'opposition, à gauche. cela a donc donné naissance à l'appellation dite de droite et de gauche. la gauche étant toujours la voie de contestation et du changement
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Valérie
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume Charette a écrit:


ais-je contribué au développement de ta pensée? Wink


ah oui oui merci beaucoup mais cristie que je me sens inculte lol,,,
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GuillaumeC
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 23:09    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour ceux qui sont familiés avec le principe d'alignement de D&D;, ça y ressemble beaucoup


Charest serai surement dans le genre de loyal-mauvais, et Martin aussi.

En parlant de sa, on à justement besoin de joueurs, dommâge que t'habites si loin.
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le_lezart
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 23:22    Sujet du message: Répondre en citant

GuillaumeC a écrit:
Citation:
Pour ceux qui sont familiés avec le principe d'alignement de D&D;, ça y ressemble beaucoup


Charest serai surement dans le genre de loyal-mauvais, et Martin aussi.

En parlant de sa, on à justement besoin de joueurs, dommâge que t'habites si loin.


lol probablement oui
et en effet, c'est dommage... ça fait longtemps que jai joué en plus...
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GuillaumeC
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 0:35    Sujet du message: Répondre en citant

Pis Bush serais surement dans le Chaotique-Mauvais, Landry ? Loyal-Neutre ! Marois Loyal-Mauvais !
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François-Xavier
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 0:38    Sujet du message: Répondre en citant

quand on parle gauche droite ce qui est le fun c de savoir qu'est-ce qui est au milieu. Pour les libéraux le PQ est à gauche mais our les communistes il est à droite.... tous est une question de milieu
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le_lezart
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MessagePosté le: 16 Nov 2004 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

c'est un sujet très subjectif selon moi
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Stephen
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

François-Xavier a écrit:
quand on parle gauche droite ce qui est le fun c de savoir qu'est-ce qui est au milieu. Pour les libéraux le PQ est à gauche mais our les communistes il est à droite.... tous est une question de milieu


C'est vraiment un concept "fourrant" et subjectif la gauche et droite. Je me prend en exemple : quand je suis au Québec, je suis considéré comme un droitiste. Quand je suis au States, je suis considéré comme un gauchiste.

Les Démocrates américains sont considéré comme gauche. Pourtant leur programmme ressemble énormément a l'ADQ au Québec, que certains traitent d'extrème droite (uh???).

Bref, c'est pas facile. Pour ma part, je me considère centre, simplement parce que ça donne une moyenne si je prend en compte la perception québecoise et américaine.

Personellement je préfère la boussole politique, qui se note sur deux axes plutôt qu'un seul.

Axe 1 : Communiste vers Capitaliste.
Axe 2 : Libertarien vers Autoritarien.

La dessus, je suis un capitaliste modéré, et fortement libertarien.
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Stephen
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 17:10    Sujet du message: Répondre en citant




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Valérie
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

ai wow je trouve ca vraiment interresant comme tableau ,,
merci stephen
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le_lezart
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

c'est le principe que j'essayais d'expliquer...
d'ailleurs, c'est les même tableaux que j'ai vu. j'en déduis donc que ça vient de Boussole Politique (en anglais)
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François-Xavier
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

c pas pire comme concepte la boussole mais il va toujours manquer des détails... personne ne vit seul... il faut donc mettre en relation pour avoir une bonne opinion...
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Stephen
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

François-Xavier a écrit:
c pas pire comme concepte la boussole mais il va toujours manquer des détails... personne ne vit seul... il faut donc mettre en relation pour avoir une bonne opinion...


C'est clar, on pourra jamais résumer une êtres humain avec seuleuemnt quelques mots ou une équation mathématique. Mais tant qu'à s'amuser à le faire, je préfère la boussole qui donne un peu plus de nuance que le classique et limité "gauche-droite".
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François-Xavier
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 19:44    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la nuance ca je te l'accordes. Mais il faudrait un petit plus à ce système....
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Stephen
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

François-Xavier a écrit:
Pour la nuance ca je te l'accordes. Mais il faudrait un petit plus à ce système....


Un troisième axe, pour faire un positionnement à 3 dimensions ! T'aurais une idée de ce que serait 3 axes ? Les deux actuelles plus une autre ?
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Cpt Aubert
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MessagePosté le: 18 Nov 2004 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

"À l'opposé complètement, tu as le capitalisme .(extrême droite) Comme tu le sais sans doute, ça reigne au états unis, et au canada aussi,mais de façon plus modérée."

En fait c'est pas vraiment une question de modération qui différenci le capitaliste étaunien du capitaliste canadien. Les étatunien sont ultra concervateur, ils veulent que un libre échange, mais ils veulent continué à protégé leur économie local... Le néo-libéraliste quand à lui veut éliminer la présence de l'état de l'économie, pour qu'il y ait une libre concurance entre les entreprises.
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