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Une question d'un historien Français
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Germain R
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MessagePosté le: 13 Nov 2004 2:16    Sujet du message: Une question d'un historien Français Répondre en citant

A la fin de son livre consacré à l'acadie l'historien Français Yevs Cazaux pose une question qui demeure ouverte.

Est-ce que les Anglais réservait le même sort aux Québécois- comprendre le grand dérangement de 1755 des Acadiens.

Sa 1- question est : Se peut-il que les conquérants de Québec aient gardé un si mauvais souvenir des événements de 1755 ?

Sa 2- Les Québécois ont-ils pu rester sur leurs terres après la conqûete, à cause de l'expérience acadienne ?

3- Le Québec existe-il aujourd'hui à cause du sacrifice acadien ?

Les questions sont intéressantes et évidemment nous étions plus nombreux que les acadiens. Mais...
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Patriote Crenshinibon
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MessagePosté le: 13 Nov 2004 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Hummm...En effet, ce sont de bonnes questions
Si le Québec d'aujourd'hui existe grçace au sacrifice des Acadiens, ceux-ci méritent tout notre respect.
Si le Québec se sépare, ceux-ci, si ils sont intérréssés, devraient pouvoir bébéficier automatiquement de la citoyenneté québécoise.
On devrait aussi leur consacrer un momument.
Ayant eu des ancêtres acadiens du côté paternel, je suis très chanceuse d'avoir eu la chance de naitre ici plutôt qu'en Louisianne.
Si mes ancêtres dirrectes avaient été déportés, eux aussi, je ne serais même pas ici pour vous en parler...

Je me demande bien quels mauvais souvenirs les conquérents ont-ils pu garder de la déportation ?
Traumatisés ?
Oooooon pauvres p'tits eux autres...
Pfffffffff.
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''Je n'obéis ni ne comande à personne, je vais ou je veux, je fais ce qu'il me plait, je vis comme je peux, et je meurs quand il faut.''

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François-Xavier
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MessagePosté le: 13 Nov 2004 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas oublier que l'initiative de la déportation revient au gouverneur du mass et non d'une direcive de londre...
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nicolas
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MessagePosté le: 13 Nov 2004 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

une chose que je pense comprendre avec les anglais et encore aujourdhuis, cest qu'ils ne veulent pas de francais sur leur territoire, dans leurs ecoles ,dans leurs ville et dans leurs institutions.pour en revenir a la question historique, il y a eu conflit aux etats unis et donc un bon nombre sinon la majorite est venus peupler le haut et le bas canada.je parle ici de ces loyalistes,ces purs et durs qui ont delaisser leurs terres et plus tard ont occuper des terres remis par la couronne d angleterre.je trouve la question de l historien tres pertinente et d actualite et je considere que l'establishment de ce pays encore aujourdhuis n'a aucun interet a regler le probleme francais .sinon par des fausses solutions ex:bilinguisme,federalisme.
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Germain R
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 0:07    Sujet du message: Répondre en citant

En passant le terme Orangiste se réfère à Guillaume III...


Je trouve intéressant le questionnement de l'historien. En fait ! Ils ont du jongler avec cette idée...
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nicolas
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 0:23    Sujet du message: Répondre en citant

..qui s'appelait guillaume d'orange.ont peut aller voir sur internet les sites orangistes et dapres eux ils disent que le canada a ete fonder sur les principes et les lois de la legions d orange,ils n ont pas tord parce que les dirigants politiques et fondateurs du canada etait des orangistes.
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Indigofera
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 1:22    Sujet du message: Re: Une question d'un historien Français Répondre en citant

Germain R a écrit:
A la fin de son livre consacré à l'acadie l'historien Français Yevs Cazaux pose une question qui demeure ouverte.

Est-ce que les Anglais réservait le même sort aux Québécois- comprendre le grand dérangement de 1755 des Acadiens.

Sa 1- question est : Se peut-il que les conquérants de Québec aient gardé un si mauvais souvenir des événements de 1755 ?


Comment les Britanniques peuvent garder un mauvais souvenir, alors que ce sont eux qui ont déporté le peuple ? Si y'en a qui doivent garder un mauvais souvenir ce sont les Acadiens, pas les Britanniques !

Germain R a écrit:

Sa 2- Les Québécois ont-ils pu rester sur leurs terres après la conqûete, à cause de l'expérience acadienne ?


Après 15,000 boulets de canon et 2 mois plus tard, il ne restait plus rien de Québec que des ruines... la désolation totale... rien à manger... Les Anglais forçaient de porter allégeance à la couronne britannique, donc les bourgeois français sont tous retournés en France. Ceux qui ont voulu rester, pouvaient revenir chercher leurs biens pour s'installer ailleurs, d'autres sont partis aux États-Unis. D'autres sont restés à Québec. Ça répond à ta question ou je suis à côté de la plaque ?

Germain R a écrit:


3- Le Québec existe-il aujourd'hui à cause du sacrifice acadien ?


Pour répondre à cette question, il faudrait que j'étudie davantage leur histoire, le nombre d'Acadiens vs Britanniques...

Les Britanniques ont débarqué leurs bottes ici en juillet 1759, ils étaient 4000 soldats, contre 3500 Français, plus une muraille... La bataille des Plaines d'Abraham... en moins de 30 minutes tous les Français étaient à terre...

L'année suivante, sept 1760, ils ont pris Montréal. C'était la fin de la Nouvelle-France.

Donc j'aimerais comprendre l'idée du sacrifice Acadien dans ça, parce que les Anglais nous ont vaincus... Si les Anglais avaient une seconde fois perdus, là oui je pourrais dire que nous avons réussi à garder la Nouvelle-France en partie grâce au sacrifice acadien... mais là... éclairez-moi quelqu'un... Rolling Eyes

Germain R a écrit:
Les questions sont intéressantes et évidemment nous étions plus nombreux que les acadiens. Mais...


mais on a perdu... Je pense que si Montcalm avait eu plus de coeur à défendre et protéger la Nouvelle-France, on aurait pas perdu !


Dernière édition par Indigofera le 19 Nov 2004 19:41; édité 1 fois
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François-Xavier
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 1:28    Sujet du message: Répondre en citant

Le seul défaut de moncalm à été de toujours faire à sa manière sans prendre en considération les avis de ceux qui connaissais le terrain. Mais ce défaut nous à perdu
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Indigofera
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 1:42    Sujet du message: Répondre en citant

Attend comment il s'appelle... François de Laval... qui se chicanait avec Montcalm car il négligeait la protection des Français, de la colonie...
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François-Xavier
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 1:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il s'agit de Vaudreuil dont voici le lien :

http://www.biographi.ca/FR/ShowBio.asp?BioId=36264&query;=vaudreuil

Laval était le 1er éveque de la colonnie et était mort lors de ces évênements
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Akhéron Sombre
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 3:37    Sujet du message: Répondre en citant

Sur la capitulation de Québec

http://www.geocities.com/marcel_mer/docplaines.html
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Indigofera
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 8:38    Sujet du message: Répondre en citant

François-Xavier a écrit:
Il s'agit de Vaudreuil dont voici le lien :

http://www.biographi.ca/FR/ShowBio.asp?BioId=36264&query;=vaudreuil

Laval était le 1er éveque de la colonnie et était mort lors de ces évênements


Oui c'est ça Vaudreuil... j'hésitais aussi... c'est ce qui me revenait en tête mais je pensais que c'était lui qui était mort... longtemps passé... Merci jumeau ! Wink
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Germain R
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

La prise de Québec à durer beaucoup plus que 30 minutes mais bon...

Le nombre d'acadien déporter est environ 12 milles, j'ai lu aussi 15 milles. choses moins connues ont été les meurtres gratuit envers les civils par les soldats anglais. Il faut aussi rappeler que les Français de Nouvelle-France ont déjà fait par le passé des descentes à l'Iroquoises sur des villages. La haine était coriace et les Anglais rageaient que malgré les nombres infiniment supérieurs les notres leurs imposaient des défaites...

Il y avait guerre en europe et certain plus clairvoyant (le Duc de Belle-Isle ) que d'autres ont prévu que l'anglais frapperait les territories Français d'amériques. En vain toutefois, l'avis ne fut pas retenu. Pitt et la responsabilité premieère est le Board cof trade du Lords Halifax - ce sont les réels responsables de l'expédition contre l'Acadie.
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Indigofera
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 22:56    Sujet du message: Répondre en citant

Germain R a écrit:
La prise de Québec à durer beaucoup plus que 30 minutes mais bon...


C'est ce que disait la page d'histoire que j'ai lue...
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François-Xavier
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MessagePosté le: 14 Nov 2004 23:15    Sujet du message: Répondre en citant

la bataille dura 30 minute... mais après, il y eu un mini siège.... jusqu'à la rédition définitive....
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Germain R
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 0:44    Sujet du message: Répondre en citant

Quand tu es le perdant l'on te raconte ton histoire pour te réduire à remercier ton conquérant. vous verrez dans le film a sortir (Nouvelle-France), que "heureusement que les Anglais sont arrivés et délivrer les Français des Français. C'est de la bullshit totale. Mais c'est ça que l'on veut t'ancré dans la caboche. Ouliez pas que le Canada finance 60 % du film. ESt-ce innocent. Non ! /0 minutes Wow ! On était des looser en ostie nous autre. Le contexte historique est le suivant. Il s'agit de la guerre des 7 ans (en europe). L'Angleterre vie une époque de messianisme, nous anglais délivrons les autres peuple des ignoble Français, Espagnol etc... en apportant la liberté et le libéralisme. La prise de Québec résonne très fort en europe. Ce n'est pas un événement mineur. Loin de là, c'est le début de leur règne aux Saxons et nous le subissons encore).

Ce qui suit n'est pas de moi, mais il indique la marche suivit. 30 minutes mon cul. Est-ce qu'une bataille dure que trente minute. Les opérations et l'engagement des forces compte pour des prunes. Bien non ! Sinon pourquoi pas dire que Berlin à tomber en une journée. Mais pour te rendre à Berlin par exemple, ça été long en osti..

Vous saissisez la différence.

Quand l'on apprends à toi, encore ti-cul et ignorant que : Québec à perdu en trente minute et que tous les étudiants se mettent à rire (un peu jaune ou de honte ou encore nous sommes franchement un bon publique pour Juste pour rire) que la bataille n'a durée que 30 minutes.

Tu te dis :Ostie que nous sommes looser.

Puis que l'on ne te fait pas comprendre le contexte historique, guerre des sept ans, que l'on passe de grandes victoire de conquête et de défense ou en nombre minoritaire tu défais ces choueyens. Et que eux t'attaqueront avec 40 milles soldats et 150 vaisseaux et que toi tu te défendra avec 6000 milles hommes courageux tabarnak. C'est tout sauf ridicule et sujet de médisance dans un classe pour nul éduquer par un autre nul (J,y vais fort, je sais). Que Carillon résonne en nous...
Voici le texte :


n mai 1759, vingt navires de ravitaillement atteignent la Nouvelle-France. Il n'y a à bord que 331 recrues et une poignée d'officiers.

Les Anglais ont reçu quant à eux un renfort de 8.500 hommes sous le commandement du général James Wolfe.

À coups de boutoir, ils enlèvent un à un tous les forts qui protègent les principaux centres, Montréal, Québec et Trois-Rivières.

Le 20 juin 1759, une armée de 40.000 hommes appuyée par 150 vaisseaux commence le siège de Québec, que protègent 6.000 soldats.

Le général James Wolfe (32 ans) lance ses troupes à l'attaque le 31 juillet. Les assaillants sont repoussés avec de lourdes pertes. S'ensuivent d'autres assauts infructueux pendant tout le mois d'août.

Le général anglais, par ailleurs malade, décide cependant de livrer un assaut de la dernière chance.

Dans la nuit du 12 au 13 septembre, il escalade avec 5.000 soldats un promontoire situé en amont de la ville et masse ses troupes dans les plaines d'Abraham, à moins d'un mille de la ville de Québec.

Lorsque Montcalm apprend que les Anglais ont établi une tête de pont, il accourt pour libérer la position. Il tente une attaque contre l'ennemi, dont la fusillade nourrie fauche des centaines de Français et Canadiens.

Montcalm ordonne de faire retraite vers la ville. Lui-même, à cheval, ferme la marche. Il est frappé par une balle juste avant de franchir, l'un des derniers, la porte Saint-Louis.

Le général Anglais James Wolfe a été lui aussi mortellement blessé.

Montcalm meurt à l'aube, à cinq heures du matin, après avoir reçu les derniers sacrements et demandé à son aide de camp d'écrire à sa famille pour leur faire ses adieux.

Il a, quelques moments avant, demandé à son chirurgien combien de temps il lui restait à vivre : «Quelques heures à peine», lui fut-il répondu. «Tant mieux, dit le marquis, je ne verrais pas les Anglais dans Québec».

Après sa mort, les Français tentent de regrouper leurs forces mais la ville de Québec, lassée des bombardements, finit par se rendre aux Anglais le 18 septembre, à la grande indignation du chevalier Gaston-François de Lévis : Il est inouï que l'on rende une place sans qu'elle soit attaquée ni investie».


---
Question est-ce que Québec a été abandonné après 30 petite minutes de combats car les citoyens en avaient marre du régime Français.
réponse Non, les bombardements incessant depuis mi-juillet et le siège de Québec ainsi que la perte de leur chef en sont la cause.

Nous ignorons si les gens ont agit de leur propre chef ou si quelqu'un à donner l'ordre de se rendre (faut pas toujours si fier à ce que l'on dit) . Ou encore estimant fort logiquement que leur forces étant battus. Ils étaient un pur suicide de continuer la défense de la ville en sachant que les Anglais serait impitoyable si les gens continuait à se défendre.
Acheter ma thèse ou non. Mais pour moi, c'est logique...
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Valérie
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

Vous savez quoi?? les cowboys fringant on dit pourquoi les francais on perdu sur les plaines cest pas compliquer

Sur les plaines d'Abraham, l'armée trinquait à l'eau d'vie
Tout en bas de la falaise, les Anglais prenaient fusils
Ils avaient préparé l'assaut en catimini
Et quand un grand coup de canon est venu déchirer la nuit
Montcalm enfourcha son cheval, les facultés affaiblies...

La bataille v'nait juste de commencer
Les Français étaient ben trop paquetés
Y'ont mangé une cibole de raclée

Les Anglais ont marché sur Québec
Ça mes amis c'était le pire échec
Notre nation aux mains des Red Necks

Si Montcalm avait pas été saoûl
Si l'armée avait pas pris un coup
Les Anglais frappaient leur Waterloo

Le Québec c't'une histoire de boisson
Y'a d'l'argent à faire avec des saoûlons
Y'ont ouvert la brasserie Molson...!

C'est pas compliquer NON
_________________
Versez le vin funèbre aux verres par longs flots,
Et buvons à la Mort dans leurs crânes, poètes,
Pour étouffer en nous la rage des sanglots !

-EMILE NELLIGAN
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Germain R
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

C'est comme la rebéllion des patriotes... Est-ce les Patriotes qui se sont rebeller ou plutôt leurs droit qui ont été ignorer et bafouer par l'autorité Anlgaise--- et la dissolution de leur parti et les mandats d'arrestation de leurs chefs...

Il faut lire Papineau de Louis Fréchette, lui-même patriote et exilé à Chicago pour saisir l'esprit qui animait les patriotes. Sur la déportation des acadiens le texte de De Guise lest très bien aussi.
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François-Xavier
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Les patriotes en 1837 c bien simple... pas se faire arrêter et souvez nos amies qui eux se sont fait arrêté...
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Germain R
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MessagePosté le: 15 Nov 2004 17:19    Sujet du message: Répondre en citant

100 % d'acc François-Xavier.... Mais il s'agit d'une résistance contre un régime despote qui ne respectait pas leur propre parlementarisme quand elle était appliquer à nous de langue française.
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