Posté le: 12 Nov 2004 22:45 Sujet du message: **IMPORTANT** Bordel , faut faire kkchose non???
Ca fais pres de 2 mois que je m informe intensement sur les causes , les raisons, etc....d un Quebec independant et je penses vraiment que ajd plus que jamais on a des chances de le gagner .....mais a une condition et je crois que bcp de monde vont etre d accord avec moi.
IL FAUT MOBILISER LE PEUPLE. CE N EST PAS GRACE UN PARTI POLITIQUE QUE LA SOUVERAINETER VA ETRE GAGNER MAIS BIEN LA MOBILISATION DE NOTRE PEUBLE.
J ai vu sur bcp de forum , ici , celui des Cowboys , chat , plusieurs(es) amis(es) que je connais (je vien de l outaouais...region tres liberal) et tlm disent la meme chose.IL FAUT SE MOBILISER , IL FAUT SE MOBILISER , IL FAUT SE MOBILISER , BLABLABLA.......
Mais le probleme c est que apres 2 ,3 page de "chattage" dans un post...sa disparait et rien n est fait.
Il nous faut des idees concrettes pour montrer au quebecois que souveraineter n est pas egale a PQ...c est un besoin pour notre nation.
IL NOUS FAUT ARRETER DE DIRE QU IL FAUT AGIR ET AGISSONT BORDEL
Approcher plusieures groupe souverainiste , l UFP , les PQ , les JPQ (jeune patriote du Quebec) , le MLNQ et faisons une marche a montreal ou kkpar que le monde von pouvoir se joindre facilement a nous.
des idees ??
(PS: si qqun est vraiment "dedans" pour faire bouger les choses , [email protected] ...parce que je suis tanner de rester a regarder des beaus discours et que rien ne se concretise)
Et oui que veux tu c'est comme sa, ici au Québec, on est ben bon pour parler, mais pour agir c'est autre chose ! Mais peut-être que quand le PQ va revenir au pouvoir en 2007, et que si Landry propose pour la inième fois un référendum sur la souverainetée du Québec, alors peut-être, je dis bien peut-être, que l'on se mobilisera ! _________________ Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !
Il y a 2 semaines j'en ai fait un message: Bon là qui veut bouger ?
Parce que j'étais écoeurée de voir le monde glander à parler, à donner des idées, à justement dire qu'il faut se rassembler, que ça doit venir du peuple, pour le peuple, par le peuple; enseigner au monde, etc...
Ah pour les idées, c'est bon, c'est l'Action qui n'est pas. Ça refait encore le monde dans leur salon, dans une salle de chat.... et ça m'a écoeurée raide de voir l'inertie. Il y en a 2 seulement en bout de ligne qui m'ont contactée en privé. J'attends de voir la manifestation des autres. Je te jure que j'ai rasé tout lâcher dernièrement donc, disons que je suis très refroidie et j'analyse tout ça.
J'avais l'urgence de bouger il y a 2 semaines, là je suis en réflexion et je n'ai plus ce feu là qui me pousse au derrière, cet empressement. Je prends le temps de ramasser toutes les données nécessaires avant d'agir. J'étudie la question froidement et logiquement.
Donc là, oui je vais travailler avec des gens qui ont vécu cette flamme, cette urgence de se mobiliser, mais qui ont atteint l'étape de la sagesse. Car c'est ça qui nous permet de poser des actions efficaces, et non pas quand on court comme un chien dans un jeu de quilles. Là je te vois exactement à cette étape, très émotive, du chien dans un jeu de quilles. Tu n'es pas encore prêt à agir à mes yeux, bien que ta volonté le veuille. Tu comprends mon point de vue ? Il faut que tu décantes, comme un bibelot de Noel avec la neige dedans qu'on secoue. Les étoiles argent doivent retomber au sol calmement pour penser la tête libre. Là tu as la tête comme un tourbillon d'idées et ça se bouscule à gauche et à droite. Quand t'auras les étoiles retombées au sol, calmement, tu m'enverras un email privé d'accord ? Et là on regardera le plan de match.
Je connais le processus, je suis passée au travers.
Autrement, imagine nous parler aux gens dans ces conditions, on va carrément perdre notre crédibiité. Il faut donc se calmer, et bien se préparer. C'est pas une manifestation dans les rues qui va réveiller la conscience du monde, au contraire ça risque trop d'être pris comme un appel à la révolution, et ça Joebine, ça va faire peur je te jure, et ça va nous tirer dans le pied.
Je suis d accord avec toi ....mais , p-e que c est parce que j ai encore cette flamme qui petille pas mal fort dans moi , mais il me semble que la plus part du temps , ce sont c jeune debordant d energie et d ideaux qui ont les premiers reagie et qui a par la suite changer qqchose non ? P-e que ces exemples ne sont pas bon mais , le RIN , le FLQ dans les annees 60 , qque membres qu ils avaient (RIN , a peine 30) etait tous asser jeune et debordant d energie , (dans leur tete , il voulais pratiquement faire une revolution non , et le monde semble avoir embarquer depuis ??)
Je crois que tu a raison mais je crois egalement que des personnes bouillonnant de changements , comme durant la manif du 10 , c eux qui vont changer de quoi.
Une femme a la manif (elle sortait de son bureau ) m a dit...lacher pas , ya pas bcp de monde qui ne se laisse pas faire ajd...
Mais bon.... et quand je parle de REAGIR...je ne parle pas necessairement de manif dans les rues...c etait un exemple en esperant en avoir d autre de gens sur ce forum... voici un autre exemple possible , si un groupe en particulier (SSJB par exemple) se dinaisse...
Faire un show "multigenerationnel" LOL souverainiste....
Un show dans une region liberal , Outaouais par exemple , avec Cowboys Fringants , Loco Locass , M. Vigneault , kkun d autre pour la generation de nos parents (j ai 20)....croyez vous franchement que c est impossibles a faire kkchose comme cela ? et SI COMPLIQUER que cela quand on est un groupe comme la SSJB ? Franchement je ne crois pas .
Les shows "pro" Quebec se donne seuleument le 24 juin , pourquoi ne pas se dire souveraint a l annee longue ? ...........tkk hehe
ce sont c jeune debordant d energie et d ideaux qui ont les premiers reagie et qui a par la suite changer qqchose non ?
Joebine, c'est le propre de la jeunesse d'être rempli d'idéaux, de vouloir changer le monde, de déborder d'énergie. À ton âge j'étais comme ça, et jusqu'à il y a quelques années encore je voulais ronger les murs tellement je trouvais que rien ne changeait, rien n'était assez vite, etc... Mais quand on vieillit, on s'assagit. Il y en a qui renoncent, d'autres qui vont toujours vouloir le changement et aller de l'avant, mais leur manière va changer. Ils vont être plus calmes parce qu'ils savent que les immenses déploiements d'énergie ne font pas bouger autant qu'on veut. Alors ils économisent leur énergie pour être plus efficaces, penser à tête reposée, pour ne pas donner des coups d'épée dans l'eau. Quand on est jeune, on est fougeux, et c'est très normal, on veut virer la baraque par dessus bord. Ce n'est pas une critique négative que je fais là face à la jeunesse, c'est un constat pour qu'on se comprenne bien d'accord ? Je le sais très bien pour être passée par là. Je ne suis pas rendue encore un vieux crouton tout de même ! Même si mes neveux et nièces de ton âge me taquinent et m'appellent le vieux crouton. Ils savent que j'ai les idées encore très jeunes et que je peux le prendre...
Donc oui, ce dynamisme là permet de mettre de la vie dans une action, de faire bien du bruit... Mais il faut savoir où, quand et comment l'utiliser pour que ce soit bien efficace. Quand chaque pièce du jeu d'échec connait bien son rôle et bouge bien sur l'échiquier, la game se joue efficacement. Autrement c'est une vraie mauvaise blague. C'est pourquoi il faut prendre notre temps pour bien dresser le plan. En d'autres mots ça ne sert à rien de s'énerver, il faut garder la flamme bien pétillante, la tête bien solide sur les épaules, et faire des pas qui sont bien pesés. De cette façon on va avancer. Autrement ça va être du n'importe quoi, n'importe comment, et ça va juste donner de la belle marde. Et je ne veux pas ça.
Ça prend un bon leader; une bonne équipe capable de travailler ensemble dans le même sens; des idées bien organisées; une volonté d'agir; des actions efficaces sur le terrain; un bon plan; un respect fidèle du plan; une bonne communication. C'est beaucoup d'organisation ça. C'est faisable oui avec du monde qui démontrent leur sérieux.
Moi je suis prête à bouger c'est clair, la volonté je l'ai. C'est l'équipe que j'attends. Et je suis patiente. Il va falloir être très patients. Donc on va composer avec les éléments qu'on a entre les mains, là j'en ai 2 qui se sont manifestés comme quoi ils veulent bouger, là y'a toi qui rue dans les brancarts lollll c'est correct, je suis bien contente, donc je prends ça en note pis on garde contact. Écris-moi en pv.
joebine a écrit:
je crois egalement que des personnes bouillonnant de changements, comme durant la manif du 10, c eux qui vont changer de quoi.
Je veux pas te décourager Joebine, mais j'ai fait le même combat en 1985 (je crois...) quand j'étais au cégep, et en 1992(dans ces années là) la même chose. La hausse des frais de scolarité, coupure dans les bourses et augmentation des prêts étudiants... Des manifestations y'en a eu autant comme autant, du grabuge, des pétitions... Ils nous ont donné un petit "bonbon" pour nous fermer la "yeule"... Mais c'est toujours à recommencer ! C'est pas un changement permanent. Ils montent la barre, on gueule, oops là ils la baissent un peu pour calmer le peuple, pis là ils la remontent... Ça recommence... on gueule, ils baissent... etc... Alors désillusionne toi mon ami, parce que c'est ça le gouvernement.
joebine a écrit:
Faire un show "multigenerationnel" LOL souverainiste....
C'est une bonne idée ! Très bonne idée même.
joebine a écrit:
Un show dans une region liberal , Outaouais par exemple , avec Cowboys Fringants , Loco Locass , M. Vigneault , kkun d autre pour la generation de nos parents (j ai 20)....croyez vous franchement que c est impossibles a faire kkchose comme cela ? et SI COMPLIQUER que cela quand on est un groupe comme la SSJB ? Franchement je ne crois pas .
Les shows "pro" Quebec se donne seuleument le 24 juin , pourquoi ne pas se dire souveraint a l annee longue ? ...........tkk hehe
Tu apportes là de très bonnes idées. Ce n'est pas impossible. Dans la logistique c'est un peu plus complexe. Il faut quelqu'un en charge de trouver les salles, de contacter les gérants d'artiste, voir si leur booking concorde, qui est disponible, qui va payer... C'est une panoplie de choses à regarder. Entre une idée et le concret de la réalité, il y a un océan qui sépare ça. Il faut être conscient de ça. Ça prend de l'organisation.
Pour commencer, il faut rassembler une équipe, voir le potentiel de chacun, ce que chacun peut apporter comme contribution, le temps que chacun est prêt à mettre, et logiquement capable de mettre dans cette structure. Faire un brainstorming d'idées, prendre les meilleures et les plus réalisables. Ensuite dresser le plan, et agir.
Wow....merci beaucoup pour la reponse tres complete...je vois que tu en est rendu a un niveau que je suis p-e un peu loin d atteindre hehe...car c est vrai qu il faut etre patient , mais comme tlm le sais , les patiences a ses limites et une fois ses limites atteintes , des fois il peut etre trop tard (d apres moi )
Je suis tres content car grace a ce message , il y a du monde qui organise...plusieurs chose tres interessantes.... et semble etre bien organiser mon contacter , alors merci a toi d avoir repondu
Ah et aussi , quand j ai dis
je crois egalement que des personnes bouillonnant de changements, comme durant la manif du 10, c eux qui vont changer de quoi.
Je ne parlais pas necessairement de la position du gouvernement en place , mais plutot de faire realiser aux monde que sa ne va pas bien et que par la suite les gens continuisent (lol) de se mobiliser jusqu a temps qu il (liberaux dans cet exemple) , perde le pouvoir hehe
PS: si jamais intersesser , [email protected] (msn) ...
On pourrait toujours "rallier" ta sagesse a mes idee trop....enflammer
LOLL hehe
Je vois que tu es nouveau. Les nouveaux sont souvent très enflammé. Mais la lutte est longue pour l'indépendance nationale. Le danger avec les gens qui ont un caractère enflammé surgit avec la notion du temps, en psychanalyse si je n'abuse cet un phénomène connu. Bref ! Ilfaut surmonter les difficultés.
Tu as l'air de chercher à t'impliquer et tu es jeune. Pourquoi ne t'intéresses-tu pas au Jeunesse Patriotiques. Je crois que s'est le parfait endroit et mouvement pour toi. Des jeunes qui ont des couilles et qui ont l'air intelligent... Va voir dans suggestion de site, le dernier post de Lézard. _________________ Louis Riel :"Je ne possède plus rien que mon coeur, et je l'ai depuis longtemps donné à ma patrie..."
je l ai ai contacter , je me enregistrer au mouvement et a leur forum , mais pas de nouvelle depuis et celfa fais 2 sem .... et il ne repondent pas a mes e-mails
P-e que c un probleme avec mon fureteur mais bon lol
Je sais que la route est longue , et ce n est pas pour rien que sa fais pres de 240 ans que nous marcherons sur cette route , mais en se moment nous sommes dans un endroit de cette route ou il fait claire , c est le temps d en profiter parce que j me demande si , si nous rencontons encore un endroit sur cette route ou il fait tres sombre...si l idee de souverainete va rester aussi fort que dans les annees dans lesquelles nous vivons.
Avec la chute des USA qui est iminente , les Quebecois vont avoir de plus en plus peur et ne verrons plus l utiliter de devenir independant...d apres moi
Nos vies sont si courtes comparées à la lenteur de l'histoire _________________ Je suis arrivé au monde en hurlant.
Je le quitterai en râlant.
Entre les deux
j'aurai parlé,
pleuré, gémi, ricané, chanté.
La vie,
fissure bruyante
dans le bloc
de l'éternité muette.
Le Separatiste...trop , oui , il aurait fallu que Renee Levesque vivent jusqua ajd , et reste en politique hehe....je suis tres triste pour lui qu il n ait pas pu voir son reve se realiser
Esperons qu il va se realiser pour moi hehe
Âge: 17 Sexe: Inscrit le: 10 Mar 2004 Messages: 403 Localisation: Laval
Posté le: 15 Nov 2004 20:06 Sujet du message:
Ouf moi je veux juste quil se realise point avant quil soit trop tard,,, si sa se realise dans 3 ans ou dans 40 ans au moin sa va y etre ,,, parce que lindependance cest le peuple qui choisi alors si le peuple nest pres que dans 40 ans ben coudonc on vivra avec .... mais de toute facon si ca a arriver ca va arriver avant 40 ans _________________ Versez le vin funèbre aux verres par longs flots,
Et buvons à la Mort dans leurs crânes, poètes,
Pour étouffer en nous la rage des sanglots !
Petit article pour tous ceux qui croient qu'on a besoin du Canada pour survivre...
Le Soleil
Le Québec et le Canada, samedi 13 novembre 2004, p. A17
Sur le plan économique, le Québec pourrait devenir indépendant, affirment
deux chercheurs de Harvard
Giroux, Raymond
Ottawa - Grâce au libre-échange, l'argument économique contre le
souveraineté du Québec ne ferait pas le poids dans un nouveau référendum,
soutient le directeur du département d'économie de l'Université Harvard,
Alberto Alesina.
"Le fait de participer à une vaste zone de libre-échange permet aux pays de
prospérer, à la condition évidente de demeurer très ouverts aux autres
économies, dit-il en entrevue au SOLEIL. Ce contexte enlève de la pression
au Québec, dans le cadre de l'ALENA."
"Sur un plan strictement économique, soutient M. Alesina, il ne serait pas
tellement difficile pour le Québec de devenir indépendant. Cela peut se
faire à un coût très bas pour tout le monde et je ne vois pas pourquoi il ne
réussirait pas.
"La décision est strictement politique et si le Québec veut se séparer pour
des raisons linguistiques, par exemple, l'économie ne sera pas un facteur
dans la décision, dit-il.
"Des petits pays comme le Danemark, l'Islande ou Singapour sont prospères
parce qu'ils ont une économie ouverte, ajoute le professeur. Il n'y a aucune
raison pour qu'un petit pays ne réussisse pas."
Coauteur d'un ouvrage intitulé The Size of Nations, M. Alesina dit s'être
intéressé à la question de la taille des pays dans le contexte du
démantèlement de l'Union soviétique et du développement croissant des
régionalismes dans l'Union européenne, le tout dans le cadre de la
mondialisation de l'économie.
Équations savantes à l'appui, M. Alesina et son collègue Enrico Spolaore ont
développé des modèles économiques (tout aussi complexes que la formule de
péréquation) qui leur permettent de conclure que des petits pays peuvent se
révéler en théorie plus efficaces que de grands États hétérogènes.
"Il y aura certainement un moment où le Québec et le Canada devront décider
s'ils veulent demeurer ensemble une fois dépassé le sommet de la courbe de
rentabilité de la vie commune", dit-il.
Les deux économistes écrivent d'ailleurs qu'il "faut s'attendre à ce que la
possibilité de l'accession du Québec à l'indépendance s'accroisse" à la
suite de son intégration économique au reste du continent.
Même s'il y a toujours des coûts assortis à la création de nouveaux pays et
à l'ajout de frontières, comme il l'écrit, M. Alesina n'y voit rien
d'insurmontable dans le cas du Québec, à la condition qu'il demeure membre
de l'ALENA.
La seul inconnue dans ses équations, admet-il, est le poids de ce que les
économistes appellent "l'effet frontière", le résultat étant la prééminence
au Canada du commerce interprovincial sur le commerce international malgré
les distances, alors que la géographie devrait normalement imposer le
contraire, soit un axe nord-sud.
Déjà cet "effet frontière" a nettement diminué depuis la signature du traité
de libre-échange avec les États-Unis, mais l'économiste n'a aucun moyen de
prévoir l'impact de la souveraineté sur ce volet du dossier, sinon pour le
qualifier de peu important. "Ce serait là le seul coût réel de
l'indépendance du Québec", dit-il.
Le reste du Canada, par ailleurs, ne souffrirait pas plus que le Québec
d'une rupture, au plan économique, si elle se fait dans la paix et la
coopération.
Le départ du Québec causerait cependant un "vide" entre l'Ontario et les
provinces atlantiques dont il ne peut juger les conséquences. Cette
situation, affirme-t-il, a donné un poids supplémentaire au Québec au fil
des ans. Si le Québec se trouvait géographiquement à une extrémité du pays,
il serait possiblement déjà souverain.
Si la question du déséquilibre fiscal entraîne par ailleurs des effets
pervers, croit l'économiste, il estime qu'il n'y a pas de solution parfaite
à ce problème.
Idéalement, chaque niveau de gouvernement devrait percevoir les impôts
nécessaires pour tenir ses responsabilités, mais une telle solution ne
permettrait plus de soutenir les provinces les plus pauvres par la
péréquation, dit-il.
Alberto Alesina et Enrico Spolaore, The Size of Nations, publié au
Massachusetts Institute of Technology Press. 262 pages.
Une des problèmes majeur actuel c'est plutot les partitionnistes... Et ça c'est une question politique qu'aucun économiste ne pourrait régler. _________________ "La dictature c'est "tait-toi!", et la démocratie (parlementaire) c'est "cause toujours"."
-Woody Allen
Lors des derniers référendum le fédéral s'est beaucoup appuyé sur des arguments économique pour faire peur aux gens (des augmentation de taxe, une augmentation du coup du pétrole, un dollard à 30c can, etc...). La question de la légitimité aussi a été très débattu, voir si la séparation du Québec était constitutionnel ou légal avec un référendum. Finalement ils n'ont pas eu le choix d'admettre que s'était légale, mais maintenant ils prétendent que si le Québec veut se séparré, ils vont gardé avec eu toute les région ou ville qui veulent resté au canada... style l'outaouais ou une parti de l'ile de montréal. C'est ca le partitionniste et c'est très laid. _________________ "La dictature c'est "tait-toi!", et la démocratie (parlementaire) c'est "cause toujours"."
-Woody Allen
c'Est de la merde ça!
On a même pas signé la constitution alors jvois même pas pourquoi ils se donnent le droit de légiférer sur nous ...
Pis le gouvernement du Québec représente le Québec,si jamais Westmount est pas content bin qu'ils aillent vire " D'un océan à l'autre" _________________ Guillaume Charette
-Je ne fait pas qu'y croire...
-J'y travaille
De toute façon, le discours des partitionnistes est illogique. Est-ce qu'ils auraient été d'accord que tous les comptés qui ont voté "oui" puissent se séparer du Canada dans le cas d'un référendum perdant?
Mais ils le sont pour les comptés votant "non" dans un référendum perdant. Deux poids deux mesures... _________________ Ils ne paraissent grands que parce que nous sommes à genoux...
"le temps des bouffons"
Bah si on peut se débarrasser de Wesmount moi chu's pas contre ... mdr... ils resteront dans leur Shitland! _________________ Je... Je.... Je Préfère Burger King!
Bah si on peut se débarrasser de Wesmount moi chu's pas contre ... mdr... ils resteront dans leur Shitland!
Ce serait se priver d'une mine d'or en taxes... _________________ Je suis arrivé au monde en hurlant.
Je le quitterai en râlant.
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Ils savent que j'ai les idées encore très jeunes et que je peux le prendre...
