Franchement tu veux que je dise quoi... Ce que tu écris est incorrect et imprécis. Essai toi d'aller dans une réserve puis de leur dire abandonné votre prison venez vivre avec nous hommes blancs.
Après ça l'on pousuivra la discution... _________________ Ta langue est ton bien; si tu la lâches, elle te dévore.
Effectivement ils ne sortiront pas, puisque la seule chose qui reste de leur culture est cette réserve, serait-tu pret a quitter le Québec pour améliorer ton niveau de vie à condition que tu perdes ta langue, tes fêtes, ta culture finalement ?
Ensuite vivre dans une réserve leur aquiesce le droit de ne pas payer d'impôt, cependant avec le nombre de problemes qu'ils ont, haut taux de décrochage, scolaire, alcoolisme, pauvreté, violence faite aux femmes, ils ne souhaitent surement pas en plus devoir payer des redevances à un gouvernement absent !
Mais je vous le répete l'indépendance passeras jamais sans les peuples autochtones.
Âge: 17 Sexe: Inscrit le: 14 Oct 2003 Messages: 148
Posté le: 7 Oct 2004 17:49 Sujet du message:
Je m'excuse, mais les autochtones reste assi sur leurs culs à attendre leur chèques de BS en faisant de la contrebande tout en vivant dans leurs demeure de luxe (pour les Iroquois). Pour les Algonquins, ils travaillent dur, gagnent des salires de creuves-faims et vivent dans des maisons ou que les murs sont retenu par de cables d'aciers pour pas que la maison éclate. Pis plusieurs tribus ont descidé de resté des fédés. _________________ Vive la liberté! Vive l'indépendance!
Lorsque les Européens arrivent ici, les Amérindiens présents sur les bords du Saint-Laurent depuis des millénaires vivent soit en sociétés complexes, soit en petit groupes familiaux. Chaque nation possède sa langue, ses croyances et sa culture. Ils sont bien avant la mode, vraiment distincts et autonomes. Mais il faudra attendre près de 500 ans avant que cette réalité soit reconnue.
En effet, ce n'est que quatre siècles et demi après la prise de contact que le Québec admettra la spécificité autochtone par une résolution de l'Assemblée nationale en 1985 qui reconnaît aux Autochtones:
a) le droit à l'autonomie au sein du Québec;
b) le droit à leur culture, leur langue, leurs traditions;
c) le droit de posséder et de contrôler des terres;
d) le droit de chasser, pêcher, récolter et participer à la gestion des ressources fauniques;
e) le droit de participer au développement économique du Québec et d'en bénéficier.
Aujourd'hui les dix nations amérindiennes et la nation inuit représentent environ 1% de la population du Québec. Plus de la moitié des Autochtones ont moins de 25 ans. Il y a 54 communautés autochtones au Québec. Les Inuits vivent dans 14 villages nordiques dirigés par un maire et un conseil de village nordique, assumant les mêmes responsabilités que les autres municipalités du Québec. Les Amérindiens habitent généralement des réserves ou des établissements administrés par un conseil de bande composé du chef et des conseillers. Les Cris et les Naskapis, qui ont signé des conventions (La Convention de la Baie James et du Nord québécois) ne sont plus régis par la Loi sur les Indiens mais par une loi spéciale qui leur donne un cadre juridique différent. Finalement, il y aurait plusieurs dizaines de milliers d'Autochtones sans véritable statut qui vivent en dehors des réserves au Québec dont la grande majorité à Montréal.
Les Amérindiens inscrits au sens de la Loi sur les Indiens sont: les Abénaquis (1618), les Algonquins (6537), les Attikameks, (3880), les Cris, (10 557) les Hurons-Wendat, (2519), les Malécites (272), les Micmacs (3723). les Mohawks (12 229), les Montagnais (I1 828), les Naskapis (475) et les non affiliés à une bande (176) pour une population totale de 53 814.
La population inuit totale au sein des 15 communautés nordiques est de 6848 pour un grand total des Autochtones au Québec de 60 662.
À ces donnés il faut ajouter que le recensement fédéral de 1986 fait état d'environ 40 000 personnes qui, au Québec, se déclarent Autochtones et vivent hors réserves. Et même si les statistiques ne sont pas claires, on peut facilement avancer le même nombre pour les Indiens sans-statut et les Métis dispersés à 1a grandeur du territoire québécois qui ne sont répertoriés d'aucune façon.
S'il restait quelques «petits blancs» à croire encore que la question autochtone est définitivement réglée depuis la disparition du dernier des Mohicans, ils ont dû déchanter rapidement devant la montée récente des revendications des Premières nations. Passons sur la contrebande du tabac, les casinos et autres turpitudes criminelles. La crise mohawk, 1a contestation de l'entente constitutionnelle et les revendications territoriales, tant au Québec qu'ailleurs au pays, auront suffi pour les ramener à la réalité.
Mais pour en finir une fois pour toutes avec le fait divers autochtone, il faudrait se rappeler que tout n'est pas aussi pourri qu'on le pense au royaume de Shehaweh et d'Agaguk et que, selon l'opinion de l'historien Denis Vaugeois, «sans la sollicitude, la compassion ou tout simplement l'assistance des Indiens, les Européens auraient mis beaucoup plus de temps pour s'installer en Amérique».
Avons-nous par ailleurs déjà oublié que le sirop d'érable, la traîne sauvage, la patate, le topinambour, le canot-kayak, le maïs pour ne pas dire le pop-corn sont toutes des inventions autochtones? Que bien avant l'aspirine les Indiens buvaient une tisane faite à base d'écorce de bouleau ou de peuplier bouillie qui contient la salicine, l'ingrédient actif du médicament actuel?
Pour les auteurs de L'Indien généreux, Louise Côté, Louis Tardivel et Denis Vaugeois, le Nouveau Monde, ce n'est pas l'Amérique, mais celui dans lequel vivent tous les habitants de la Terre, nouveau monde émergé de la rencontre, il y a cinq siècles, de deux univers qui s'ignoraient l'un et l'autre. A la prise de contact, l'Europe adopte alors les produits de l'Amérique, en fait la diffusion en Afrique, en Asie tout en leur conservant leur appellation d'origine.
Quelques autres exemples suffiront à nous convaincre: l'arachide, le chocolat le tabac, le canot, le cigare, le maïs, la quinine, la tomate, le zuchini, la patate, bref plus de 600 mots, indicateurs d'objets, de fruits, de légumes ou d'autres objets de première nécessité seront empruntés aux langues amérindiennes et marqueront définitivement la culture universelle après avoir changé les habitudes nationales. Peut-on imaginer la Suisse sans chocolat, l'Italie sans la tomate et le zuchini, l'Allemagne sans la patate, la Hongrie sans le paprika, la France sans le café? Assez difficile n'est-ce-pas? Mais pourtant ne voilà qu'une partie seulement de ce que le monde doit aux premiers habitants de l'Amérique. Sans parler du caoutchouc, de la gomme à mâcher, du hockey et autres «modernités» dont nous jouissons tous aujourd'hui.
Steve, chui désoler, mais ''La Cognée'' à parfaitement raison, ils étaient la bien avant nous les indiens, si on à droit à nôtre souverainetée, pourquoi ils ne pourraient pas avoir la leur ? C'est pas toute des assistés sociaux qui se font vivre par le gouvernement à se que je sâche. Et pis t'aimerai tu sa toi, être condamnée dans une réserve pour le restant de tes jours, pense un peu à sa ! _________________ Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !
René Lévesque nous à dit, à la prochaine fois, et croyez moi, elle s'en vient, avec le retour du PQ au pouvoir en l'an 2007 !
La question est NI de leur enlever le choix à la souveraineté, NI de les condamner à une réserve.
Les amérindiens ont la liberté de quitter les réserves. Ils ont la liberté de faire de leur réserves ce qu'ils en veulent.
La problématique est l'égalité entre citoyens d'un même pays. Présentement les amérindiens veulent le beurre et l'argent du beurre, et ça m'écoeure. S'ils veulent faire partis de la société québecoise et toute ses avantages (assurance sociale, chomage, électricité, etc) alors qu'ils vivent aussi en citoyens québecois (payer les taxes, payer leur électricité, etc). S'ils veulent l'indépendance et gérer leur propres affaires, j'ai absolument rien contre le fait qu'on leur donenr des immenses territoires où ils seront maitre absolue. Mais dans ce cas il y y aura frontières, et ce sera une province à part entière qui ne viendra pas manger sur le dos du système québecois.
Bref, qu'ils choisissent le beurre OU l'argent du beurre. Pas les deux. Sinon c'est une immense injustice pour les reste des québecois. Et surtout ça nuit à leur peuple de façon incroyable. En leur donnant l'électricité gratuite sur leur réserve, en leur fesant pas payer de taxe sur leur réserve, en entretenant des générations après générations de BS, alors on leur enlève tout désir de prendre leur vie et leur destin en main. _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
Steve, chui désoler, mais ''La Cognée'' à parfaitement raison, ils étaient la bien avant nous les indiens, si on à droit à nôtre souverainetée, pourquoi ils ne pourraient pas avoir la leur ?
Dans ce temps là, moi je dis qu'ils sont autant immigrant que les colons français ou anglais arrivée en Amérique... Pour avoir droit à leur souveraineté, ils doivent démontrer des preuves au gouvernement CANADIEN n'est séplaise à La Cognée! Si le Québec se sépare... que leur territoire deviennent indépendant: pourquoi pas... mais comme disait mon prof en anthropologie des amériendiens, ils ne sont pas encore tous prêt... trop de problèmes sociaux doivent être règlés auparavant!
De toute façon.. on le voit bien dans le dossier de Kanawake... la police provinciale n'intervient pas... c'est un territoire fédéral et le gouvernement du Québec n'ose pas plus s'en mêler...
La Cognée a écrit:
Le simple respect de ces valeurs nous rapprocheront de notre but a tous. Pour l'instant vous avez l'air qu'une gang de vieux idéaliste, coincé dans leur idéaux xénophobes
Pour ce qui est " des vieilles idées".... désolés mais ils sont encore régis par une vieille Loi donc ce n'est que dire la vérité!!! Sauf pour les deux seuls groupes qui s'en sont séparés... heureusement pour eux!!!
Es-tu déjà entré dans une réserve La Cognée? _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
J'ai un très grand respect pour les Amérindiens, mais les gars on devrait ptête les laisser à leurs affaires, non? _________________ Vive le Québec Libre!
Pour l'instant vous avez l'air qu'une gang de vieux idéaliste, coincé dans leur idéaux xénophobes.
Je ne vois pas ce qu'il y a de xénophobe ou de raciste à dire "Donc, tout projet de barrage va se heurter aux autochtones, à qui appartienne les 95% de territoire libre du Québec." C'est une description de la réalité, point. Aucun jugement de valeur. C'est bien beau le "politically correct", mais je ne peux quand même pas parler des autochtones sans les nommer!! Bordel, si ça continue de même, si on se fait houspiller dès qu'on mentionne un groupe autre que les hommes-blancs-francophone, on est aussi bin de toute se faire mettre un manche à balais dans l'cul s'ti!
Et pour ce qui est des autochtones qui braillent à New York contre les barrages, c'est également un fait. Parce que c'est du braillage de chialer contre les barrages sous prétexte que ça détruit l'environnement. On fait attention autant que possible lorsqu'on construit un barrage, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Avec le temps, la nature reprend sa place. À la Baie-James, la nature a repris le dessus, les effets de la construction se sont résorbés. Et ensuite, l'énergie qu'on utilise et qui provient des barrages est autant d'énergie polluante que nous n'utilisons pas. Sans l'hydro-électricité, on produirait au charbon, qu'ils ne viennent pas me faire croire que ce serait mieux! Et aussi, on donne des tonnes de millions de $ aux amérindiens pour avoir le droit d'exploiter leur territoire. Me semble qu'on est pas mal loin d'être des gros méchants avec tout ça, non?
Donc, au lieu de brailler à l'étranger de façon démagogique, ils auraient du dialoguer avec nous. Nous avons mainte et mainte fois prouver que nous sommes parlables et que nous préférons la consultation à l'affrontement, mais encore faut-il que ce soit des deux bords.
De toute façon, ils ont refusé les barrages à l'époque, et il est certain qu'il faudra traiter avec eux si on veut implanter des éolienne sur leurs territoires. Espérons juste qu'ils seront plus ouvert cette fois-ci... Mais bon, qu'en sais-je moi qui ne suis qu'un "vieux idéaliste, coincé dans mes idéaux xénophobes" (une chance que le ridicule ne tue pas...) _________________ Ils ne paraissent grands que parce que nous sommes à genoux...
"le temps des bouffons"
Et pour ce qui est des autochtones qui braillent à New York contre les barrages, c'est également un fait. Parce que c'est du braillage de chialer contre les barrages sous prétexte que ça détruit l'environnement. On fait attention autant que possible lorsqu'on construit un barrage, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Avec le temps, la nature reprend sa place. À la Baie-James, la nature a repris le dessus, les effets de la construction se sont résorbés. Et ensuite, l'énergie qu'on utilise et qui provient des barrages est autant d'énergie polluante que nous n'utilisons pas. Sans l'hydro-électricité, on produirait au charbon, qu'ils ne viennent pas me faire croire que ce serait mieux!
Tellement d'accord ! Un barrage hydro scrape temporairement une petite région, mais la nature se ré-adapte en un rien de temps, et pour de nombreuses années ensuite on se retrouve avec de l'énergie non-polluante.
Les autochtones ne devraient pas avoir plus de droits que le québecois moyen. Tout le monde se devraient de participer ÉQUITABLEMENT et ÉGALEMENT au bien de la province, point à la ligne.
On est en 2004. Arrêtons le maudit niaisage de ce qui s'est passé quelques siècles plus tôt ... _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
Les autochtones ne devraient pas avoir plus de droits que le québecois moyen. Tout le monde se devraient de participer ÉQUITABLEMENT et ÉGALEMENT au bien de la province, point à la ligne.
Pour une fois, je suis entièrement d'accord avec ton affirmation Stephen! _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
Âge: 17 Sexe: Inscrit le: 10 Mar 2004 Messages: 153 Localisation: Laval
Posté le: 8 Oct 2004 21:12 Sujet du message:
Je suis mi amerindienne ..... (algonquin) et je ne crois pas que cest niaiseu de respecter encore certain traiter qui sont encore aujourdhui actif...... apres tous cest quand meme nous qui etais la avant .(sans pretention quand meme) _________________ Si tu te couches, ils vont te piler dessus. Si tu restes debout et tu résistes, ils vont te haïr mais ils vont t'appeler 'monsieur' "
-pierre falardeau
Et pour ce qui est des autochtones qui braillent à New York contre les barrages, c'est également un fait. Parce que c'est du braillage de chialer contre les barrages sous prétexte que ça détruit l'environnement. On fait attention autant que possible lorsqu'on construit un barrage, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Avec le temps, la nature reprend sa place. À la Baie-James, la nature a repris le dessus, les effets de la construction se sont résorbés. Et ensuite, l'énergie qu'on utilise et qui provient des barrages est autant d'énergie polluante que nous n'utilisons pas.
Tu oblis surment les poissons qui sont rendu toxic et quand ce peuple vit ou "tente" de recommencer à vivre de la chasse et de la pêche... ça fait pas juste scrapé le paysage ça a un effet sur le mode de vie aussi.
Citation:
S'ils veulent faire partis de la société québecoise et toute ses avantages (assurance sociale, chomage, électricité, etc) alors qu'ils vivent aussi en citoyens québecois (payer les taxes, payer leur électricité, etc).
Ha parce que tu crois qu'ils veulent faire partie de notre société? Le gouvernement a asseyé de les assimiller en leur construisant de belles petites maisons bien occidendal et on en voit le résulta aujourd'hui... Des cadavres d'adolescents désespéré plein les bras...
Citation:
Les autochtones ne devraient pas avoir plus de droits que le québecois moyen. Tout le monde se devraient de participer ÉQUITABLEMENT et ÉGALEMENT au bien de la province, point à la ligne.
Pourtant ça j'uis pas contre... je semble peut-être me contre dire mais la question est tellement conplexe que je crois pas que l'on puisse avoir une position radical la dessus...
Mais bon pour en revenir au sujet d'origine
Citation:
Personellement je ne suis pas très chaud à l'idée d'éoliennes. Ça coute une fortune pour peu d'électricité (1 milliard pour une petite ville). Ça détruit une grande zone de nature et paysage (des kilomètres carrés d'éolienne c'est affreux). C'est inconstant (avec absence de vent, il faut une source alternative). La plupart des tentatives d'éoliennes dans le passé s'est terminé par un échec.
Tu me fais assez rire Stephen pour une fois que le secteur privé prend une grosse part de risque à la place du gouvernement! Moi je crois que pour l'instant vu que le projet est pas sur c'est vraiment l'occasion rêvé pour embarquer le secteur privé (est-ce vraiment moi qui a dit ça?!?)! Pis apres si ça marche pas fort ben on passe a autre chose mais on aura pas trop perdu et pis si ca marche ben on criss le secteur privé a porte dès que le contrat est terminé!
Citation:
Ah d'accord. Mais je me demande pourquoi il y a quelques décennies ont nous battais les oreilles que le Québec avait un potentiel gigantesque hydro-électrique, je suis juste surpris de voir la fin de ce fillons aussi vite.
D'apres moi c'est pas vraiment à cause des autochtones mais bien parce que il y a des décennis on venait pas nous faire chier avec l'équilibre budgétaire le déficite zéro pis toute ste marde néolibéraliste la. Des barrages ça coûte cher sur le cou mais à la longue sa rapporte mais comme on a une peur bleu de tomber dans le rouge ben on pense juste à cour terme. _________________ "La dictature c'est "tait-toi!", et la démocratie (parlementaire) c'est "cause toujours"."
-Woody Allen
Anywa, jpense pas qu'y devrait y avoir du racisme envers les autochtones au Québec (si y en a), parce qu'au moins plus de 80% des Québécois d'origine, ont du sang amérindien dans les veines. _________________ Vive le Québec Libre!
Et pour ce qui est des autochtones qui braillent à New York contre les barrages, c'est également un fait. Parce que c'est du braillage de chialer contre les barrages sous prétexte que ça détruit l'environnement. On fait attention autant que possible lorsqu'on construit un barrage, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Avec le temps, la nature reprend sa place. À la Baie-James, la nature a repris le dessus, les effets de la construction se sont résorbés. Et ensuite, l'énergie qu'on utilise et qui provient des barrages est autant d'énergie polluante que nous n'utilisons pas.
Tu oblis surment les poissons qui sont rendu toxic et quand ce peuple vit ou "tente" de recommencer à vivre de la chasse et de la pêche... ça fait pas juste scrapé le paysage ça a un effet sur le mode de vie aussi.
Construire des barrages ne rend pas les poissons toxiques à ma connaissance... peut-être sur une courte période de temps dans la région immédiate où se construit le barrage, mais je ne pense pas que les poissons de la Baie-James soient encore toxiques aujourd'hui. Enfin, je ne suis pas un expert mais je me demande d'où tu sors ça.
Pour ce qui est du mode de vie tradionnel des amérindiens, c'est bien platte pour eux mais ils vont devoir mettre une croix là-dessus éventuellement. S'ils ne le font pas d'eux-mêmes, c'est la nature qui va y mettre un terme par épuisement des ressources. C'est que les amérindiens ne chassent plus le poisson à l'harpon et le gibier avec des flèches. Non, ils utilisent le stock moderne (canne à pêche, sonar, carabines, etc), ce qui fait qu'ils consomment ces ressources de façon telle qu'elles vont finir par s'épuiser. C'est déjà commencé. Et comme ils ne respectent pas les saisons de pêche et de chasse, ça risque d'empirer avant d'aller mieux....
De toute façon, on ne ré-écriera pas l'histoire. Les amérindiens ne peuvent pas espérer vivre comme avant l'arrivée des européens, c'est totalement impossible et illusoire. Ils devraient plutôt chercher à s'intégrer à leur façon: en s'éduquant et en entrant dans le monde moderne, quitte à faire tout ça sur leur territoire. L'argent des barrages/éoliennes pourraient servir à ça, en créant par exemple une université autochtone (qui enseignerait dans des langues amérindienne, pourquoi pas?) dans une réserve au lieu de nourrir une vision d'un paradis perdu qui ne leur reviendra jamais de toute façon. Nous sommes en 2004, et nous ne pouvons pas reculer le temps. Il faut s'adapter ou disparaitre, c'est la loi de l'évolution. Et s'adapter ne veut pas nécessairement dire renier ce que l'on est. Et si on veut rendre service aux amérindiens, on le ferait plus en les aidant à s'adapter qu'en les gardant en marge du monde moderne à 'état d'axphisie. _________________ Ils ne paraissent grands que parce que nous sommes à genoux...
"le temps des bouffons"
Stephen, quand tu dis ; ''On est en 2004. Arrêtons le maudit niaisage de ce qui s'est passé quelques siècles plus tôt'' ... en parlant des autochtones, ben ça pourrait s'appliqué à nous aussi, les canadiens-Français puisque c'est jadis qu'on s'est fait le plus chier dessus par les anglais.
Moi je répondrais à ça, que je m'en sacre ben que le temps avance en années, que les époques et les idées changent. Ce qui importe c'est de se rappeller du passé pour en influencer l'avenir. Oublier son passé, c'est en répéter les mêmes erreurs. Par conséquent, je suis tout à fait contre cette opinion...
Si on ne s'était pas souvenu du passé, ce site même, n'aurais jamais été crée. _________________ ''Je n'obéis ni ne comande à personne, je vais ou je veux, je fais ce qu'il me plait, je vis comme je peux, et je meurs quand il faut.''
Construire des barrages ne rend pas les poissons toxiques à ma connaissance... peut-être sur une courte période de temps dans la région immédiate où se construit le barrage, mais je ne pense pas que les poissons de la Baie-James soient encore toxiques aujourd'hui. Enfin, je ne suis pas un expert mais je me demande d'où tu sors ça.
Les matières organique qui sont innondé par le nouveau bassin se décompose et en se décomposant dans l'eau, ils libèrent une matière toxique... je crois que c'est du mercure mais j'en suis pas sur à 100%, ce qui rend les poissons du nord très cancérigène, c'est pourquoi les gens ne consommes pas les poissons pêché dans certain lac du nord et qu'il n'est pas recommandé par le ministere de la santé d'en manger en grande quantité.
Citation:
en s'éduquant et en entrant dans le monde moderne, quitte à faire tout ça sur leur territoire. L'argent des barrages/éoliennes pourraient servir à ça, en créant par exemple une université autochtone (qui enseignerait dans des langues amérindienne, pourquoi pas?) dans une réserve au lieu de nourrir une vision d'un paradis perdu qui ne leur reviendra jamais de toute façon.
Ca pourrait etre interressant mais, il faudrait que ça vienne d'eux et non pas que l'on leur impose. _________________ "La dictature c'est "tait-toi!", et la démocratie (parlementaire) c'est "cause toujours"."
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