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Dumont propose la «voie autonomiste»
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CESJP
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MessagePosté le: 26 Sep 2004 22:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pathétique, un politicien en période d'élection constante. Dumont j'y fais pas confiance comment peut-il changer d'idée aussi souvent pis défendre quelque chose? Il doit se branler en pensant être le premier ministre. Dumont est juste un opportuniste qui est surment payer comme une pute par le patronat. Faisant des culbute et des acrobaties pour impressioner les électeurs. il me semble qu'une place autonome a le droit a un nom sur la carte.

Un Québecois alors sae ferais voler c'est invention au nom du Canada au lieu de donner une image a sa vrai patrie.
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François-Xavier
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MessagePosté le: 26 Sep 2004 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai bien aimé un texte dans la presse d,aujourd'hui où il comparait le projet de l'adq à un jeune qui décide de resté chez ses parents jusqu'à 30 ans et qui dicte ces lois. trop bon la comparaison. Comme si papa martin va acepter de tel propos.
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GuillaumeC
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 0:29    Sujet du message: Répondre en citant

On verra bien, se que sa va donner la dessus.
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Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !

René Lévesque nous à dit, à la prochaine fois, et croyez moi, elle s'en vient, avec le retour du PQ au pouvoir en l'an 2007 !
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 2:49    Sujet du message: Répondre en citant

L'ADQ est tout sauf neutre !!! croire le contaire c soit etre naif soit faire l'autruche
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Stephen
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 4:57    Sujet du message: Répondre en citant

Non ce n'est pas ma question. Je ne demande pas aux péquistes ici s'ils appuis l'ADQ, c'est sûr que la réponse sera non, vous êtes des péquistes ! Ma question est : comme deuxième parti politique, ne serait-il pas mieux d'avoir l'ADQ que le PLQ afin de réduire considérablement la nuisance du projet souverainiste ?
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Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
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Germain R
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 7:39    Sujet du message: Répondre en citant

L'ADQ a été créer par des libéraux pour aller gruger des voix Péquistes. Point Barre !
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Ta langue est ton bien; si tu la lâches, elle te dévore.

Hubert Aquin
http://terre-amerique.mybesthost.com/index.html
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Spartiate
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé Stephen... je crois que j'ai mal compris ta question!

Comme deuxième parti... je peux aussi ben me créer un parti dans ma cave moi avec tant qu'à ça!
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"Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."

- Charles Hindenlang
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François-Xavier
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 11:18    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème avec un nouveau deuxième partie est de savoir à qui il enlève des sièges pour faire sa place. si les libéraux gardent toujours le même nombre et que les autres parties se séparent le vote... ben on est en train de se tirer dans le pied...
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Harmonium du Québec
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 17:37    Sujet du message: Répondre en citant

Mais contrairement au PQ en se momment.

Au moin sa bouge beaucoup ds l'ADQ!
On peut pas leur reprocher..
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Vive le jour de la République du Québec!
Ce n'est pas parce que notre vote ne compte pas immédiatement qu'il faut nous oublier...!
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Jay
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ouin, mais on peut leur reprocher ben d'autres affaires par exemple!
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

en ce qui concerne le fait qu'une chose est en mouvement n'es pas toujours pour le meilleur des mondes.

De plus je suis persuade que le PQ pourrait faire bien plus de chose si il n'avait pas constament des battons dans les roues mis par les autres parties. De plus si on n'avait eux notre pays on ne serait pas la a parler en mal du pq.

et pourquois en somme nous la... car il eux d lache, d traitres ainsi que de mous sans colonne qui n'on pas voté.

Car pour moi le PQ est encore notre meilleur chance d'acquérir un pays ainsi c est aussi le meilleur partis pour défendre la cause social.

contrairement a ADQ qui on encore cette vielle philosophie primaire celle du plus fort survive et tant pis pour les faible sa me dégoute.
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Stephen
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Somnobulis a écrit:
contrairement a ADQ qui on encore cette vielle philosophie primaire celle du plus fort survive et tant pis pour les faible sa me dégoute.


Tu peux préciser où t'a vu ça dans leur programme ?
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 19:30    Sujet du message: Répondre en citant

Voila ce que je veux dire vie au fort et mort au faible( tout pour les riche en détriment des plus pauvre)


D'après le programme de l'ADQ, la redistribution des richesses est un enjeu majeur. Mais cette formation politique veut redistribuer la richesse du bas vers le haut, notamment avec sa proposition d'impôt unique.


D'après le programme la priorité de l'ADQ est de «remettre l'État à sa place», c'est-à-dire sabrer 25% des effectifs de la fonction publique, mousser la part du privé en santé et en éducation, privatiser l'assurance juridique
Le but du secteur privé contrairement au secteur public est de faire des profits... Donc peu importe ce que disent l'ADQ et Mario Dumont tout transfert au privé d'une sphère d'activité dévolue au public coûtera nécessairement plus cher... Sauf, peut-être, si les salaires sont coupés et ramenés aux salaires "minima

Sur un autre plan, le programme de l'ADQ remet en question les acquis des travailleurs syndiqués en proposant l'abolition de la formule Rand et de la sécurité d'emploi dans la fonction publique. Il parle également d'«assouplir» les conventions collectives, de «dynamiser les pratiques syndicales», d'accroître la «flexibilité» du travail, de «responsabiliser les travailleurs». À part le vocabulaire technocratique, ce discours ressemble étrangement à celui que Maurice Duplessis tenait il y a plus de 40 ans. En prime, l'ADQ propose de sabrer 25% des effectifs dans la fonction publique, ce qui aurait des effets désastreux. Il manque déjà de personnel à la CSST et dans des secteurs aussi névralgiques que l'environnement, l'inspection des bâtiments et des aliments
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Stephen
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
D'après le programme de l'ADQ, la redistribution des richesses est un enjeu majeur. Mais cette formation politique veut redistribuer la richesse du bas vers le haut, notamment avec sa proposition d'impôt unique.


Je ne vois pas le problème avec l'impot unique, qui en fait n'est pas si unique. Même avec un taux fixe, avec un seuil de revenu minimal, le riche va encore payer un plus haut pourcentage. Mais la grosse différence c'est que le riche perdra un paquet d'avantages non-imposable, parce que soudainement tout revenu est imposé uniformément.

Admettons 20% d'impot fixe, avec seuil minimal de 15 000.

Et bien un travailleur qui gagne 30 000$ par année va payer 10% d'impot. Celui qui gagne 100 000$ va payer 17% d'impot, etc.


Citation:
D'après le programme la priorité de l'ADQ est de «remettre l'État à sa place», c'est-à-dire sabrer 25% des effectifs de la fonction publique,


Je ne vois pas le problème : c'est justement une blessure incroyable à la société québecoise que de voir son argent se faire gaspiller de façon éhonté la fonction publique, qui est sclérosé et encombré sans bon sens. Sabrer 25% des effectifs ne fera que soulager la charge fiscale que les québecois doivent payer inutilement.

Citation:
mousser la part du privé en santé et en éducation, privatiser l'assurance juridique


La France a le meilleur système de santé au monde selon l'UNESCO, et c'est un système qui repose sur un mariage entre le privé et le publique. Pourquoi ne pas les copier ? Pourquoi avoir si peur du mot "privé" ?
Pour l'éducation, le privé existe officiellement depuis belle lurette déjà.

Citation:
Le but du secteur privé contrairement au secteur public est de faire des profits... Donc peu importe ce que disent l'ADQ et Mario Dumont tout transfert au privé d'une sphère d'activité dévolue au public coûtera nécessairement plus cher... Sauf, peut-être, si les salaires sont coupés et ramenés aux salaires "minima


Le privé qui apporte la compétition, permet d'optimiser les rendement et les compétenses et diminuer les gaspillages inutiles. Quand le publique est seul à opérer, alors il se forme une situation de monopolie qui diminue la performance, la qualité, et augmente le cout d'opération total. Avec de la compétition, tout le monde gagne.

Citation:
Sur un autre plan, le programme de l'ADQ remet en question les acquis des travailleurs syndiqués en proposant l'abolition de la formule Rand et de la sécurité d'emploi dans la fonction publique. Il parle également d'«assouplir» les conventions collectives, de «dynamiser les pratiques syndicales», d'accroître la «flexibilité» du travail, de «responsabiliser les travailleurs».


Personellement je suis d'avis que les syndicats au Québec sont devenu des monstres incontrolable, au point de se demander si c'est pas eux qui controle le gouvernement en place. Et ça non merci. Il serait grand temps que le rôle et l'importance des syndicats soient ré-évalué à la baisse, et retournent à leur seule raison d'exister : êtres un rampart contre l'exploitation crasse. Point à la ligne.

Citation:
À part le vocabulaire technocratique, ce discours ressemble étrangement à celui que Maurice Duplessis tenait il y a plus de 40 ans.


Je ne vois vraiment pas le lien avec Duplessis. Ensuite vous allez accuser les fédéralistes d'utiliser "la peur" pour faire voter NON. Alors que vous utilisez la même stratégie pour créer une peur faussé de l'adversaire.
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

venant d'un quelqu'un des states je ne m'étonne pas d'une t elle opinion.
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Stephen
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

Normal Wink

Par contre je vois pas où Mario est un genre de chien démoniaque enragé qui veux tuer les pauvres et dorloter les riches. Je trouve juste que c'est grandement surfait.
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Le programme de l'ADQ reprend par pans entiers les idées de l'économiste Milton Friedman, chef de file du néolibéralisme et ancien conseiller de Ronald Reagan, président des États-Unis. C'est en s'inspirant des théories de Friedman qu'en 1983, le président Reagan diminuait de 15% les impôts des couples faisant 200 000 $ et plus et augmentait de 22% ceux qui faisaient 10 000 $ et moins. C'est Milton Friedman qui est à l'origine des bons d'études et qui a popularisé l'idée d'un taux d'impôt unique, (mis sur la glace par George W. Bush et toujours défendu par la faction la plus à droite du parti Républicain ). C'est lui qui milite en faveur de la réduction de l'État en prônant la déréglementation et l'accroissement du rôle du secteur privé, notamment dans le domaine de la santé. M. Friedman n'a jamais caché ses couleurs. En 1970, il écrivait dans le New York Times Magazine: «La seule responsabilité sociale de l'entreprise est d'accroître ses profits».

M. Dumont se situe lui-même dans ce courant: «On fait partie d'un courant qui encourage la liberté d'entreprise et rejette l'idée que l'État est le remède universel (17)». Ces déclarations font écho aux idées de Ronald Reagan et de la Première ministre britannique, Margaret Thatcher, élue en 1979. Là où Mme Thatcher disait «Faisons reculer les frontières de l'État», et là où M. Reagan jurait «d'avoir la tête du Monstre», l'État-providence, M. Dumont dit qu'il «faut remettre l'État à sa place». C'est là toute l'originalité de l'ADQ. Mais à la différence de Mme Thatcher, de messieurs Reagan et Friedman, l'ADQ avance son programme tout en demi teintes.

M. Dumont est conseillé par l'Institut économique de Montréal (IEDM), un think tank (laboratoire d'idées) néolibéral qui défend les mêmes idées, mais sur un mode plus radical. L'IEDM publiait sur son site internet la conférence d'un professeur d'économie américain qui suggérait de réduire les dépenses de l'État à 15% du PIB.

Selon ce texte les gouvernements devraient s'en tenir à leurs activités de base, (défense, ordre public, routes, un minimum d'éducation), ni plus ni moins le programme proposé par Adam Smith en 1776. Par ailleurs, M. Dumont est entouré d'une brochette d'hommes d'affaires tels que M. Léon Courville, ex numéro deux de la Banque Nationale, dont l'hostilité à l'État-providence est connue.
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 21:18    Sujet du message: Répondre en citant

ceux qui ne compte que sur leur porte feuille personelle sont en fait les pire et diriger par ce genre de personnage cela ne présage rien de bon,

De ce fait Dumont n'es qu'un simple marionette
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Somnobulis
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

L'ADQ, comme les vieux partis, excelle dans l'art de brouiller les pistes. À tel point que, d'après un sondage SOM réalisé en 2002, 40% des électeurs pensent que le parti de M. Dumont est souverainiste. Or, M. Dumont a déjà déclaré: «Je ne l'ai jamais été». André Néron son ancien chef de cabinet l'a surpris à fêter la défaite du OUI au référendum de 1995. Il avait pourtant milité dans le camp du OUI. M. Dumont dit qu'il n'est ni souverainiste ni fédéraliste. C'est dépassé, dit-il. Je suis nationaliste. On appréciera toute la nouveauté. Hélas! M. Dumont est un politicien tout ce qu'il y a de plus traditionnel.
Devant tant de contradictions nous aurions envie de dire que l'ADQ nage en pleine confusion idéologique. Erreur! M. Dumont et son parti savent où ils s'en vont, mais ils ne veulent pas que la population le sache. Les Québécois ne veulent pas savoir, ils veulent croire, disait le chef du parti.

et c'est cela que tu nommes neutres et bon pour le Québec laisse moi rire
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De Gaulle
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MessagePosté le: 27 Sep 2004 21:28    Sujet du message: Répondre en citant

Cher GuillaumeC,

vous dites:

Et surtout pas un Québec aux anglophones et aux immigrés/importés !

Je suis pas d'accord avec ça, le Québec appartient aussi aux anglophones et aux immigrés qui vivent au sein de la nation québécoise.

Il est clair pour moi que l'ADQ veut simplement se distinguer entre les deux grands partis en se plaçant dans le centre et en poussant les deux autres dans les deux extrêmes.

Regardez les deux vieux partis qui se battent depuis toujours... vous êtes pas tannés de voir ça?
Votez donc pour quelqu'un qui veut être autonome tout en restant Canadien!
C'est pas compliqué.. et les gens aiment ça les choses simples!

Je travaille pour des anglais et ces gens s'en contre-balancent de l'indépendance mais quand ils voient une personne comme Mario Dumont, ils le trouvent intéressant.
Les anglophones sont écoeurés d'être toujours obligés de voter Libéral!
S'ils peuvent voter pour un autre parti fédéraliste je crois que beaucoup vont le faire!
Ça c'est bon pour nous!

Maintenant si les girouettes molles à tendance indépendantistes sont assez irréfléchis pour croire encore en un possible accord entre le Canada et le Québec, il faudra faire un petit spécial " je me souviens" pour leur rafraîchir la mémoire.
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