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extropien
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Localisation: Boisbriand
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 Posté le: 14 Aoû 2004 23:48 Sujet du message: |
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| François-Xavier a écrit: | Je crois que Stephen est un gentil souverainiste au politique égarer par l'endoctrinement Américaine... mais personne n'est parfait  
Pour avoir eu plusieurs discutions avec lui, il est un de ceux qui apporte le plus d'eau au moulin (arguments) dans une discutions sans ce borner... |
Merci de m'avoir éclairé sur Stephen avant que je pogne les nerfs. 
Est-ce que vous êtes tolérants ici quand on constate qu'il existe des fouteurs de troubles? |
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GuillaumeC
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| Posté le: 15 Aoû 2004 1:23 Sujet du message: |
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En effet, mon cher collègue néo-américain Stephen/Steve est pas mal pro-américain, pas mal trop à mon goût, et il n'est plus vraiment pour la souverainetée, car il dit que le Québec à beaucoup d'autres problèmes à régler, avant de pouvoir la faire. Mais il n'est pas non plus du coté des fédéralistes. En terminant, je crois qu'il est pour la gauche et le peuple. Quand à moi, je suis plus centre-gauche, et je suis le plus grand fanatique souverainiste de se forum, je dirai même le plus grand après Falardeau, Villeneuve & Lévesque.
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Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !
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Stephen
Membre régulier
Inscrit le: 09 Juil 2003
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| Posté le: 15 Aoû 2004 3:10 Sujet du message: |
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| Citation: | | La planète s'il n'y aurait pas eu de mondialisation, serait dans un bien meilleur état qu'aujourd'hui. Surtout que vos ricains ne jugent pas que c'est bons d'adhérer à Kyoto qui est pourtant un minimum insuffisant pour sauver notre planète. J'oubliais : c'est vrai ils l'ont l'affaire les amaricains... |
Déblatérer de la haine sans vraiment de lien avec la discussion (l'intérêt des pays du monde envers les fluctuations du USD) est assez impolis à mon avis. Tu peux partir un fil de discussion réservé à "bacher" les américains si tu veux, et je vais y participer.
De plus, tu peux haïr les américains, c'est absolument ton droit, mais de prétendre que tu a la science infuse et capable de savoir ce que serais une chose aussi infiniment complexe que la planète terre si les sociétés avaient prisent une voie différente il y a de cela plusieurs décennies relève de l'insouciance pure.
| Citation: | | P.S. Étant nouveau sur ce forum, de qui dois-je faire attention ici? i.e. qui n'est pas souverainiste et qui est pro-droite ici? Est-ce que Stephen fait parti du groupe pro-américains? |
Si je comprend bien ta question, tu veux savoir : "qui ne pense pas comme moi, pour que je puisse me fermer les yeux devants leurs opinion" ? J'espère me tromper, sinon je ne comprend pas trop ton intérêt à dialoguer. Si je viens sur ce forum par example, c'est *justement* parce que je peux débattre avec des gens qui ont une vue différente. Autrement, aller sur un forum avec des dizaines d'autres Stephen, je m'écroulerais d'ennuis (pas que je sois si ennuyeux moi-même )
Mais si je me trompe sur ton cas, alors je vais répondre avec joie et sincérité : je suis un ex-souverainiste, qui n'est pas fédéraliste, et qui pense que le Québec mérite éventuellement son indépendance mais dans une perspective de fratnerité avec la Canada et les États-Unis et non pas par l'ultra-nationalisme du PQ que j'ai renié avec les années. Côté gauche-droite, je préfère encore utiliser la notation de la "boussole politique" que je trouve déjà un peu plus précis que juste une bare à 1 dimension avec une gauche et une droite. Bref: je suis un capitaliste modéré, fortement libertariens. Et je ne suis ni anti-américain, ni pro-américain, car je refuse de me borner, le plus possible, dans les pièges de l'extremisme. Je suis essentiellement favorable aux Étatsuniens (j'y vis) mais j'ai ma longue liste de défauts et de chose que je leur reproche (enfin, à certain d'entre eux, sans généraliser).
Voilà .... et vous ? 
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Deicidus
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Inscrit le: 14 Nov 2003
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| Posté le: 15 Aoû 2004 3:13 Sujet du message: |
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| Évite d'être présomptueux envers toi-même. Ce que l'on croit être n'est pas nécéssairement ce que les autres pensent que nous sommes. |
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Stephen
Membre régulier
Inscrit le: 09 Juil 2003
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| Posté le: 15 Aoû 2004 3:14 Sujet du message: |
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| Citation: | | Est-ce que vous êtes tolérants ici quand on constate qu'il existe des fouteurs de troubles? |
Me considère-tu fauteur de trouble uniquement parce que j'ai une opinion différente ?
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Stephen
Membre régulier
Inscrit le: 09 Juil 2003
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| Posté le: 15 Aoû 2004 3:17 Sujet du message: |
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| François-Xavier a écrit: | Je crois que Stephen est un gentil souverainiste au politique égarer par l'endoctrinement Américaine... mais personne n'est parfait
Pour avoir eu plusieurs discutions avec lui, il est un de ceux qui apporte le plus d'eau au moulin (arguments) dans une discutions sans ce borner... |
Merci beaucoup de ta gentillesse, je te retourne amicalement le même compliment.
Par contre pour ce qui est de "l'égarement", je le prend un peu comme lorsqu'un chrétien dis de moi (qui est athée) que je suis en fait un chrétien égaré. C'est sympathique, mais je ne pense pas que ce soit vrai
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Stephen
Membre régulier
Inscrit le: 09 Juil 2003
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| Posté le: 15 Aoû 2004 3:18 Sujet du message: |
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| GuillaumeC a écrit: | | je dirai même le plus grand après Falardeau, Villeneuve & Lévesque. |
Ça j'en doute pas du tout, mon cher Guillaume 
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François-Xavier
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| Posté le: 15 Aoû 2004 11:08 Sujet du message: |
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| Merci pour le retour du compliment et l,égarement, c pour me laisser une chance dans mon argumentation rien de plus |
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Valérie
Membre régulier
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| Posté le: 15 Aoû 2004 12:31 Sujet du message: |
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GuillaumeC a écrit:
je dirai même le plus grand après Falardeau, Villeneuve & Lévesque.
Je pense pas qu'il y a un plus grand souverainiste qu'un autre ,,,,,, Quand tes souverainiste tu l'est pas plus ou moins qu'un autre ...... non? De plus je suis persuader que en dehors des villeneuve et des falardeau il y a beaucoup de souverainiste qui s'implique mais qu'on ne voit pas parce que ils ne sont pas réalisateur ou president dune association et ils sont pas pour autant des moins grand souverainiste
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-EMILE NELLIGAN |
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GuillaumeC
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| Posté le: 15 Aoû 2004 15:06 Sujet du message: |
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Pas fou comme commentaire, ma chère, merci.
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François-Xavier
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| Posté le: 15 Aoû 2004 15:13 Sujet du message: |
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Je crois que le terme convaincu serait plus clair pour déninir les souverainistes. Car tous les individus ne sont pas convaincu au même niveau de l'iportance de l'action.
quand pensez-vous ??
Dernière édition par François-Xavier le 15 Aoû 2004 16:54; édité 1 fois |
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GuillaumeC
Membre régulier
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Localisation: Montréal, Québec
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| Posté le: 15 Aoû 2004 15:56 Sujet du message: |
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Définir et non dévénir peut-être ? J'en pense que t'as surement raison.
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Valérie
Membre régulier
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| Posté le: 15 Aoû 2004 16:12 Sujet du message: |
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defenir : je pense que tu est souverainiste ou tu l'est pas ........ je ne crois pas que tu peux ne pas etre convaincu au meme titre que d'autres souverainiste ...... si tes pas convaincu cest que tu ne l'est pas ,,,, tu ne peux pas etre entre les deux tu est sois un peu plus souverainiste que federaliste ou tu est plus federaliste que souverainiste alors tu ne peux pas defenir le taux de souveraineter que la personne a accomparer d'un autre
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Stephen
Membre régulier
Inscrit le: 09 Juil 2003
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| Posté le: 15 Aoû 2004 16:25 Sujet du message: |
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| Valérie a écrit: | | defenir : je pense que tu est souverainiste ou tu l'est pas ........ je ne crois pas que tu peux ne pas etre convaincu au meme titre que d'autres souverainiste ...... si tes pas convaincu cest que tu ne l'est pas ,,,, tu ne peux pas etre entre les deux tu est sois un peu plus souverainiste que federaliste ou tu est plus federaliste que souverainiste alors tu ne peux pas defenir le taux de souveraineter que la personne a accomparer d'un autre |
Il est vrai qu'on ne peux pas donner un degré de souverainisme, par contre je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela. Là où les gens diffèrent c'est la FAÇON de faire l'indépendance. Pour ma part, par example, jamais plus je ne voterais OUI si c'est le PQ qui le demande (quoique ça ne change pas grand chose dû au fait que je n'habite pas le Québec, mais c'est juste pour la discussion).
Avec un autre parti et une autre philosophie qui me plairais plus, j'y pensais sûrement.
Bref, pour classer les souverainistes, je pense qu'on peux faire deux groupes :
- Les souverainistes à tout prix
- Les souverainistes selon certaines conditions bien précises
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GuillaumeC
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| Posté le: 15 Aoû 2004 16:54 Sujet du message: |
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J'vous laisse devinez chui dans lequel de ses deux groupes...hehehe....
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François-Xavier
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| Posté le: 15 Aoû 2004 17:02 Sujet du message: |
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Je crois que c'est beaucoup plus nuancé que cella. Chaque personne a ses raisons et ses limites en se qui conserne l'indépendance.
Lorsque chaque personne fait la balance des pour et des contres, les limites ne son pas au même place.
Tu voit Stephen ne voterait pas oui si c le PQ donc sa limite. il n,est pas convaincu que le PQ soit se qu,il faut pour l'indépendance.
Pour un autre le PQ est le partie qu'il faut c limite sont donc autre choses.
En prenant cella en considération , on peut dire que certain sont plus convaincu que d'autre pour la situation actuel. Poutant chacun est souverainiste mais ne réagirait pas de la même façon... |
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Valérie
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| Posté le: 15 Aoû 2004 19:05 Sujet du message: |
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Je comprends tres bien ce que stephen veut dire mais par contre je ne peux pas concevoir qu'on soit souverainiste avec des conditions que Moi que se soit le partie quebecois ou que ce soit le parti liberal qui part en election pour l'independance de mon pays je men fous pas mal...... si cest pour etre libre et bien je vais aller voter oui meme si cest le partie xyz......... quand tu veux vraiment etre souverain tu te fous du parti qui par le referendum ........ si les autres hésite cest plate mais cest que sont pas vraiment souverainiste au fond d'eux meme cest parce que il ne se sont pas poser les bonnes questions pis il savent pas les enjeux cest tout
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extropien
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| Posté le: 15 Aoû 2004 19:07 Sujet du message: |
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Stephen a écrit :
| Citation: | | Déblatérer de la haine sans vraiment de lien avec la discussion (l'intérêt des pays du monde envers les fluctuations du USD) est assez impolis à mon avis. Tu peux partir un fil de discussion réservé à "bacher" les américains si tu veux, et je vais y participer. |
Si je pars un tel fil, dois-je le faire dans cette section (Politique)?
Stephen a écrit :
| Citation: | | De plus, tu peux haïr les américains, c'est absolument ton droit, mais de prétendre que tu a la science infuse et capable de savoir ce que serais une chose aussi infiniment complexe que la planète terre si les sociétés avaient prisent une voie différente il y a de cela plusieurs décennies relève de l'insouciance pure. |
J'hais pas les américains, je déteste les politiques économiques et étrangères de votre pays. Je n'ai rien contre votre peuple et votre culture. Je n'ai pas voulu dire que j'avais la science infuse pour savoir ce que serait notre terre mais j'ai une profonde conviction que notre terre aurait moins la fièvre si les gouvernements auraient pu mettre leur culottes pour contraindre les entreprises à moins polluer.
| Citation: | | Si je comprend bien ta question, tu veux savoir : "qui ne pense pas comme moi, pour que je puisse me fermer les yeux devants leurs opinion" ? |
| Citation: |
Me considère-tu fauteur de trouble uniquement parce que j'ai une opinion différente ? |
C'est vrai que ça peut ressembler à ça mais je viens de l'autre forum et là, il y a 3-4 tatas qui font juste semer la zizanie en apportant jamais rien de bons alors j'ai juste exprimer mes craintes. Non je ne te considère pas encore comme un fouteur de troubles
Pour me décrire, je suis un indépendantiste convaincu.
Je suis un anti-capitaliste à l'américaine.
Je suis pour un capitalisme contrôlé comme nos bons pays Scandinaves où les entreprises et les riches contribuent à la société.
Je suis un pro-nationalisation de toutes les ressources premières (eau, forêt, énergie, mines). |
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Stephen
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| Posté le: 15 Aoû 2004 19:23 Sujet du message: |
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| Valérie a écrit: | | Je comprends tres bien ce que stephen veut dire mais par contre je ne peux pas concevoir qu'on soit souverainiste avec des conditions que Moi que se soit le partie quebecois ou que ce soit le parti liberal qui part en election pour l'independance de mon pays je men fous pas mal...... si cest pour etre libre et bien je vais aller voter oui meme si cest le partie xyz......... quand tu veux vraiment etre souverain tu te fous du parti qui par le referendum ........ si les autres hésite cest plate mais cest que sont pas vraiment souverainiste au fond d'eux meme cest parce que il ne se sont pas poser les bonnes questions pis il savent pas les enjeux cest tout |
Valérie, je vais utiliser une image pour t'expliquer comment je vois ça.
Imagine que je suis en prison. Ça m'énerve et je dirais pas non à fuir ma cellule vers la liberté. Un jour un de mes copain de cellule m'explique un plan infaillible pour s'évader vers l'air pur. Aussitôt je suis emballé et veux le suivre. Puis il m'explique comment il compte procéder, par quel tunnel, etc. Et là, en calculant, je crois que son tunnel débouche sur la façade nord de la prison, qui est en fait une falaise vers l'océan infecté de requins. Et plus il m'en parle, plus je suis persuadé que si je le suis, je vais terminer ma vie dans l'estomac d'un requin.
Alors qu'est-ce que je fait ? Je lui dis non merci, mais bonne chance à toi. Moi je préfère attendre de trouver une façon de m'évader par la façade sud l`où il y a une foret.
Bon, c'est peut-êtres un peu long pour rien comme histoire, mais ça explique un peu comment je me sent. Je crois que dans ton cas, tu ne réalise pas le travail et la complexité requis pour réussir la secession d'un pays. Tu semble, un peu naïvement, croire que peu importe la façon de faire l'indépendance, ce sera un grand succès assuré. Et ça comme façon d'aborder la problématique, je crois qu'on peux pas trouver plus dangereux. Avant de jouer avec la vie de 7 millions de personnes, je veux êtres certain d'avoir un bon plan d'attaque, et surtout des politiciens en qui j'ai vraiment confiance de pour mener le bateau à bon port.
[/i]
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Stephen
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| Posté le: 15 Aoû 2004 19:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | Si je pars un tel fil, dois-je le faire dans cette section (Politique)? |
Je suis pas certain à 100%, mais je pense que c'est la meilleur place.
| Citation: | | Je n'ai pas voulu dire que j'avais la science infuse pour savoir ce que serait notre terre mais j'ai une profonde conviction que notre terre aurait moins la fièvre si les gouvernements auraient pu mettre leur culottes pour contraindre les entreprises à moins polluer. |
Ah d'accord je comprend. Tant que ça reste formulé en opinion, c'est bien correct et je la respecte.
| Citation: | | C'est vrai que ça peut ressembler à ça mais je viens de l'autre forum et là, il y a 3-4 tatas qui font juste semer la zizanie en apportant jamais rien de bons alors j'ai juste exprimer mes craintes. Non je ne te considère pas encore comme un fouteur de troubles |
D'accord, alors pas de problème, tous ça étais juste un gros malentendu
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