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argent quebecoise
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extropien
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MessagePosté le: 9 Aoû 2004 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

C'est certain qu'il faudrait notre monnaie si on devient un pays.

Le plus important pour un pays c'est bien de diriger seul sa politique monétaire et économique et pas d'avoir d'autres chicanes avec le ROC au sujet de ces politiques là.

J'irais même jusqu'à nationaliser les banques
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Cpt Aubert
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MessagePosté le: 10 Aoû 2004 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Nous il faudra soit se contanté de l'euro, du dollards CAN ou US pendant que notre monnaie circule.


En fait si on voudrait avoir l'euro il faudrait qu'on rentre dans l'union européenne et d'après ce que j'ai entendu dire l'union européenne était surtout profitable au grandes puissances qui la compose (France, Allemagne, ...). (Mais c'est sur que j'uis pas économiste) Mais chose certaine il faudrait se conformer à toute leur législation et si vous regardez les nouvelles européeennes ces temps si vous pouvez facilement constater que leur union est assez bouetteuse, car personne ne s'entend réellement (les français ne veulent pas baissé leur salaire, les anglais refuse de se privé de leur véto,...)

Pour ce qui est de l'argent américaine... C'est pas l'Argentine qui avait adopté la devise américaine? (un pesos argentin = un $ américain) Messemble qu'ils en ont pas retiré de grand bénéfice (passer du 10e pays le plus riche à un état de faillite...) C'est surment pas la seul raison de son déclin mais messemble que ça avait joué pour quelquechose.

Et pis finalement si on considère l'idée que l'amérique du nord devra dans les prochaines décénie adopté une monaie unique comme l'euro. C'est sur que on aura beaucoup plus de poid dans les négociation si on a notre propre monais que si on a toujours la monaie canadienne.
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extropien
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MessagePosté le: 10 Aoû 2004 20:05    Sujet du message: Répondre en citant

Une autre solution serait de prendre l'argent canadienne mais l'État devrait créer une banque du peuple avec des lois sévères. L'argent en backup pour créer cette banque serait la Caisse de dépôts et de placements. On prends tous les bureaux de postes qui nous reviendraient et on y implante une banque dans chacun d'eux. Les taux d'intérêts seraient fixés par nous, les frais banquaires abolis, on étatise le réseau interac (en le compensant), on émet des cartes de crédits, on interdit le blanchiment d'argent, les banques n'auraient plus le droit au secret banquaire, etc.

Bref, notre banque serait tellement compétitive que tous les épargnants viendraient chez nous et les banques traditionnelles vont trouver que c'est des pertes d'argent de continuer à maintenir leurs réseaux ici et tranquilement ils vont fermer car leurs actionnaires vont tous vouloir ça car les actions ne monteront pas si on fait une vraie compétition aux banques ici. Quand elles seront presques toutes parties, là on pourrait créer notre monnaie facilement.

Ce n'est pas moi le génie derrière tout ça mais mon idôle économiste : Léo-Paul Lauzon.

Pour répondre au sujet de l'Argentine, je sais que toutes les banques étrangères ont fermés leurs portes en gardant toute l'argent des contribuables et après le pays était tellement endetté qu'ils ont tout vendu leurs entreprises à des prix d'aubaines à des entreprises américaines. Maintenant le pays s'en remet tranquilement mais toute leur puissance économique est maintenant dans les mains des sales américains.

Comme la Turquie qui avait un taux fixe d'échange de leur monnaie et à cause de la pression du FMI, le gouvernement a flanché pour faire comme les autres pays : un taux variable selon les lois du marché et le résultat? Un pays prospère qui s'est fait miroiter une plus grande prospérité mais qui a finit comme l'Argentine (encore les USA).

J'ai vu un film Argent fait par un journaliste d'ici mais qui ne peut pas être publié à nos écrans car il montre ce que je viens de citer plus haut et nos empire financiers ne seraient pas content de voir ça (mon ami a cheté la cassette de ce film)...

D'après moi ils veulent faire la même chose avec Hugo Chavez en incitant le peuple à le renverser (c'est ce que Chavez dit) pour placer un pion à la solde des Américains pour avoir le contrôle du pétrole dans ce pays et/ou monnaie.
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Le Séparatiste
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MessagePosté le: 11 Aoû 2004 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

Voici un billet que j'ai trouvé...
http://jupiter.walagata.com/w/patricebergeron/Chenier.jpg
http://jupiter.walagata.com/w/patricebergeron/doschenier.jpg

[Puisqu'ils sont vraiment très grosses je ne fais que vous laisser le lien, pour ne pas emmerder ceux qui ont une connection téléphonique de 56k]
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Valérie
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MessagePosté le: 11 Aoû 2004 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

je sais pas si cest possible mais est ce que presentement meme si on fait parti du canada il serais possible qu'on est notre monnaie a nous.......... il arretent pas de dire qu'on est un peuple distinct etc....... alors pourquoi ne pas avoir notre monnai........ mais cest peut-etre farfelue aussi la....
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François-Xavier
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MessagePosté le: 11 Aoû 2004 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

c vraiment hot les billets de Chenier...
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extropien
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MessagePosté le: 11 Aoû 2004 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Valérie a écrit:
je sais pas si cest possible mais est ce que presentement meme si on fait parti du canada il serais possible qu'on est notre monnaie a nous.......... il arretent pas de dire qu'on est un peuple distinct etc....... alors pourquoi ne pas avoir notre monnai........ mais cest peut-etre farfelue aussi la....


D'après notre constitution, seul le fédéral a le contrôle là-dessus. Sauf que la loi sur les banques a donné le pouvoir au privé de créer l'argent.

Les banques canadiennes durant la dernière année ont fait des profits gigantesques (si vous avez des chiffres allez-y) et additionnez les 40 milliards d'intérêts qu'on paie par année du à notre dette du pays aux mêmes banques, ça donne pas loin de 60 milliards qu'on donne tous les canadiens aux banques chaque année. Imaginez-vous si on avait gardez ça pour l'État... Après on se demande pourquoi ça va si mal dans le monde...
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Deicidus
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MessagePosté le: 12 Aoû 2004 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Nationaliser une industrie sans la socialiser c'est juste un piège a long terme. Nationaliser l'électriciter c'était une bonne idée, mais maintenant on a aucun esti de controle sur ce que fait Hydro-Québec. Ils sont complètement aveuglés par l'appat du gain. Si les banques seraient entre les mains de l'État, ce serait encore l'État qui décide de qui a droit a se faire preter de l'argent et qui n'a pas le droit.

Les banques nationaliser ont pas fait des miracles en Union-Soviétiques, les politiciens se servait de l'argent pour eux même ou pour s'acheter des armes. Au congo, Mobutu a complêtement vider les coffres de la banque national, remplie pour le peuple avec la vente de diamants et de cuivre, et s'est acheter des villas en suisse, des chalets aux caraïbes, des chars et des avions.

La seule place où une banque national a fait quelque chose pour le peuple cé quand Che s'occupait de la Banque Populaire Cubaine. Tout l'argent était utiliser pour le peuple(habitations, santé, éducation) et ca a très bien marcher, mais aujourd'hui, il reste juste des buraucrates dans le gouvernement Cubain, aucun a part Fidel, ne sont aller dans le bois et les montagnes pour se battre.

Tant qu'a moi, les banques doivent être socialiser. A la fin de chaque année, tout ceux qui sont membres de telle ou telle banque votent sur ce qu'ils vont faire de l'argent en trop ex(le laisser encore 1 an, améliorer des services publiques, partager aux collectivité en difficultés...)
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Cpt Aubert
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MessagePosté le: 12 Aoû 2004 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Ce n'est pas moi le génie derrière tout ça mais mon idôle économiste : Léo-Paul Lauzon.


As tu des liens ou des références que tu pourrais me donner?
Depuis... presque un ans je me met à m'interresser à l'économie mais je n'ai malheureusement que des connaissance rudimentaire en la matière.

Citation:

Tant qu'a moi, les banques doivent être socialiser. A la fin de chaque année, tout ceux qui sont membres de telle ou telle banque votent sur ce qu'ils vont faire de l'argent en trop ex(le laisser encore 1 an, améliorer des services publiques, partager aux collectivité en difficultés...)


As tu des exemples de banque socialisé dans des pays étrangé?
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Patriote Crenshinibon
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MessagePosté le: 12 Aoû 2004 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les résidents de Montréal y'a des chroniques du prof Léo-Paul Lauzon dans le magazine l'itinéraire (excellent journal de rue soit dit en passant pour 2 piastres!). Il suffit juste de trouver un camelot à travers les rues de la ville sinon via ce site on peut s'abonner: http://www.itineraire.ca/
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Pierre Falardeau
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Deicidus
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MessagePosté le: 12 Aoû 2004 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le meilleur exemple que j'ai cé pendant la guerre civile espagnole, les anarcho-syndicaliste de la CNT on repris la moitiés de l'espagne ex: pays basque, Madrid.... environ 8 millions de personnes. Les banques ont commencé a fonctionner par des employés de banque de l'ancien régime ou les décisions était prise pour tout ceux qui avait mis même juste une cenne dans leur compte. La banque était pas devenus des esti de shylocks comme aujourd'hui. La banque gérait les finances publiques pour payer l'administration et le dévloppement du système publique. a la place de faire des autoroutes, ils construisait des autobus, des trains de ville intérieur, et cherchait même a se faire un nouveau métro. A la place que l'argent du peuple soit siffonner dans des marges profits d'une gang de rapaces, tout ce que l'administration demandait était le salaire des employés. Le dernier mot revenait a chacun des membres. Tout le monde a le droit de parole, tout le monde peut apporter ses idées et ses projets. Ca a marcher parfaitement bien pendant 3 ans jusqua ce que Hitler aille aider les fasciste de Franco en bombardant les villes de l'autre coté des Pyrhénés avec sa Lufftwafen.
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extropien
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 12:01    Sujet du message: Répondre en citant

Cpt Aubert a écrit :

Citation:
As tu des liens ou des références que tu pourrais me donner?


Si gentiment demandé :

Citation:
Des succursales bancaires aménagées dans des bureaux d’État
L’État devrait concurrencer les banques
Vincent Larouche
Face à la mentalité de « privatisation des profits et socialisation des pertes » de l’oligopole des banques, qui réalise « des profits énormes, sinon immoraux » au détriment de la population, la Chaire d’étude socio-économique de l’UQAM propose une série de mesures visant à assurer une utilisation optimale des ressources et une meilleure redistribution de la richesse.

Tout d’abord, « comme l’État, tant fédéral que provincial, est déjà intensément présent dans le domaine bancaire grâce aux sociétés d’État, il faut que l’État, comme cela se fait en Europe, ouvre des succursales bancaires afin d’être présent dans le domaine du service au détail. »

L’appareil gouvernemental, qui actuellement s’occupe surtout des secteurs sur lesquels le privé lève le nez, pourrait concurrencer les grandes banques sur leur propre terrain. Des succursales bancaires pourraient être aménagées dans des bureaux d’État comme les bureaux de poste ou les SAQ, par exemple.

De plus, comme les banques préfèrent engraisser leurs dirigeants au détriment de l’investissement et de la création d’emploi, le professeur Lauzon demande une révision des règles fiscales actuelles qui font que la moitié des salaires des dirigeants bancaires, payés sous forme d’options d’achats d’actions, ne sont pas sujets à l’impôt. En effet, ces options d’achat sont traitées fiscalement comme des gains de capitaux, dont le taux d’inclusion est de seulement 50 % pour l’impôt. Pourtant, le salaire des simples employés de banques, versés sous forme de chèque de paye, est imposable en entier.

« Tout revenu quel qu’il soit devrait être imposé au même taux, déclare Lauzon. Je ne parle pas de taxer le capital, comme certains jeunes chercheurs radicaux voulaient proposer, mais seulement de taxer le revenu sur le capital. »

Question de regarnir les coffres de l’État, dont les finances « demeurent précaires malgré une croissance de la richesse jamais vue depuis la Seconde Guerre mondiale », le chercheur recommande aussi d’interdire aux banques de faire affaire dans les paradis fiscaux, pratique qu’il assimile tout bonnement à de la fraude fiscale, et d’augmenter parallèlement le taux d’imposition des institutions bancaires.

Lauzon croit aussi qu’il faudrait légiférer sur les frais de services, afin d’assurer un accès au service essentiel qu’offrent les banques pour l’ensemble de la population.

Il fait aussi remarquer qu’au Canada, aucun des employés des six plus grandes banques ne sont syndiqués. « La syndicalisation des travailleurs de cette industrie rétablirait un peu le rapport de force entre ceux-ci et l’employeur, et permettrait d’améliorer sensiblement la répartition de l’immense richesse des banques envers ceux qui créent vraiment cette richesse, c’est-à-dire les employés. »


http://www.lautjournal.info/autjourarchives.asp?article=1971&noj;=230
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GuillaumeC
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Le cash US qui vaut pus une cenne ? Sa marquerai assez bien le déclin de l'empire américain je crois, trop beau pour être vrai, malheureusement !
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Stephen
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

GuillaumeC a écrit:
Le cash US qui vaut pus une cenne ? Sa marquerai assez bien le déclin de l'empire américain je crois, trop beau pour être vrai, malheureusement !


En fait, ça serais presque plus une catastrophe pour le reste du monde que pour les États-Unis. Une monnaie faible améliore grandement les exportations, ce qui redonnerais une grande force aux employés et industries américaines. Par contre, le reste du monde perdraient leur plus gros marché, et l'économie mondiale s'écroulerais. Bref tout le monde y perdrais.

Meilleur example : avec la crise économique aux States depuis la chute du .COM, le dollars américain a baissé un peu. Or tous les grands pays industrialisés (Japon, France, Allemagne, etc) se sont tous mis d'un commun accord pour diminuer artificiellement leur propres monnaies, afin de permettre au dollars américain de garder une cote assez haute.

Alors je ne pense pas que c'est demain la veille que l'on va assister à une chute du USD Wink
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GuillaumeC
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 17:31    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ben sa, sa dépends juste d'un gars, celui qui décide si le cash vaut de quoi demain matin. Esti que sa serai trop hot si sa arriverai.
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Stephen
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

GuillaumeC a écrit:
Ah ben sa, sa dépends juste d'un gars, celui qui décide si le cash vaut de quoi demain matin. Esti que sa serai trop hot si sa arriverai.


Les autres pays laisserais jamais faire ça ... Wink
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François-Xavier
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que l’équilibre des monnaies est nécessaires pour avoir une économie mondial en santé. Lorsque tout le monde se concentrait sur son économie intérieur avec moins d’échange international, la chute du US $$ serait sûrement arrivé par elle-même…
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Stephen
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 18:48    Sujet du message: Répondre en citant

François-Xavier a écrit:
Je crois que l’équilibre des monnaies est nécessaires pour avoir une économie mondial en santé. Lorsque tout le monde se concentrait sur son économie intérieur avec moins d’échange international, la chute du US $$ serait sûrement arrivé par elle-même…


Bien possible, bonne théorie. Ou tout du moins, le USD aurait fluctué beaucoup plus dans le dernier demi-siècle. Par contre avec un monde basé sur une économie intérieur comme autrefois, la planète serais absolument différente aujourd'hui, alors c'est difficile d'évaluer ce qui en serais devenu ...
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extropien
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

Stephen a écrit:
Bien possible, bonne théorie. Ou tout du moins, le USD aurait fluctué beaucoup plus dans le dernier demi-siècle. Par contre avec un monde basé sur une économie intérieur comme autrefois, la planète serais absolument différente aujourd'hui, alors c'est difficile d'évaluer ce qui en serais devenu ...


La planète s'il n'y aurait pas eu de mondialisation, serait dans un bien meilleur état qu'aujourd'hui. Surtout que vos ricains ne jugent pas que c'est bons d'adhérer à Kyoto qui est pourtant un minimum insuffisant pour sauver notre planète. J'oubliais : c'est vrai ils l'ont l'affaire les amaricains...

P.S. Étant nouveau sur ce forum, de qui dois-je faire attention ici? i.e. qui n'est pas souverainiste et qui est pro-droite ici? Est-ce que Stephen fait parti du groupe pro-américains?
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François-Xavier
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MessagePosté le: 14 Aoû 2004 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que Stephen est un gentil souverainiste au politique égarer par l'endoctrinement Américaine... mais personne n'est parfait Wink Rolling Eyes

Pour avoir eu plusieurs discutions avec lui, il est un de ceux qui apporte le plus d'eau au moulin (arguments) dans une discutions sans ce borner...
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