Ceux qui mange de ce pain-là ne font pas parti du peuple comme moi, mais plutôt de l'élite, avocats, médecins, professionnels de tous acabits. Considères-tu que René Lévesque en a mangé, moi je ne le crois pas car il était du peuple tout comme nous.
Âge: 36 Sexe: Inscrit le: 14 Nov 2005 Messages: 557 Localisation: Ottawa, le nombril du Mal
Posté le: 1 Mai 2006 9:54 Sujet du message:
Citation:
Ceux qui mange de ce pain-là ne font pas parti du peuple comme moi, mais plutôt de l'élite, avocats, médecins, professionnels de tous acabits. Considères-tu que René Lévesque en a mangé, moi je ne le crois pas car il était du peuple tout comme nous.
LOL ! Tu penses que la provenance d'une personnalité politique, ses origines socio-économiques, vont déterminer son comportement éthique une fois au pouvoir ? Il faut que tu te réveilles un peu de ta naïveté: le pouvoir corrompt et le pouvoir absolu corrompt absolument. Avoir le pouvoir mène toujours à une variété de compromis, de mesure népotique et de "petits raccourcis" - les seules différences sont à quel degré chaque parti le fait, et lesquels se font prendre les culottes à terre ! Saint René Lévesque n'était pas plus catholiques que les autres. Tu trouveras probablement plusieurs confirmations de ceci en lisant diverses biographie de l'homme, qui était un politicien incroyable mais quand même un homme ! _________________ En cas de doute, faire la guidoune. Répéter au besoin.
Peut-être que tu as raison à propos de René L., mais moi je dis qu'un ensemble de gens avec une volonté de fer peuvent changer les choses, mais on dirait que tu as déjà baissé les bras cher Diaspora. Pourquoi crois-tu que les gens ne s'intéresse plus à la politique, qu'ils sont désabusés. Parce qu'ils veulent un parti HONNÊTE et INTÈGRE formé de gens qui savent se tenir debout devant les grandes corporations et qui vont penser peuple avant de penser $$$$$. C'est $$$$$ qui nous divise maintenant et les corporations avec l'aide du PQ et du PLQ continue de s'engraisser à NOS dépens et aux TIENS.
Baisser les bras, voilà une belle formule d'avenir pour l'INDÉPENDANCE du Québec, pourquoi ne pas se coucher à plat ventre tant quà y être, y en a t-il beaucoup d'autres comme toi parmi les supposés souverainistes purs et durs, des suiveurs qui ne prennent même pas la peine de se poser des questions sur l'avenir que ces partis nous réserve, qui portent des oeillères volontairement sans se soucier le moins du monde des conséquences.
Le borgne est roi dans le monde des aveugles incluant ceux qui ne veulent pas voir.
OH! En passant, oui les origines sociales et les VALEURS que ces personnes ont peuvent déterminer leurs comportements politiques, cependant,il est difficile de pouvoir comparer puisque l'on met sans cesse au pouvoir cette catégorie de personnes. Appuie ce changement et tu pourras comparer ensuite, mais cesse de baisser les bras avant même d'avoir commencé...
Âge: 36 Sexe: Inscrit le: 14 Nov 2005 Messages: 557 Localisation: Ottawa, le nombril du Mal
Posté le: 1 Mai 2006 16:32 Sujet du message:
Tout d'abord, comme l'indique l'adjectif "Canadian" sous mon nom d'usager, je fait partie de la minorité dans ce forum qui sont opposés d'une façon ou d'une autre à l'idéologie souverainiste. Inutile donc de te montrer déçu envers mon attitude, c'est voulu. Avec un peu de chance tu n'en trouveras pas mes arguments davantage ou moins valides !
Je ne te parle pas comme quelqu'un qui a baissé les bras, mais bien comme quelqu'un qui travaille depuis presque 10 ans au gouvernement fédéral et qui a constaté de ses yeux comment "le système" (et surtout ceux qui gravitent autour) peut rendre plus ou moins croche même le plus vertueux des apprentis-politiciens. Il y a des gens honnêtes partout - mais place-les dans le système politique, entourés d'une équipe de conseillers, de milliers de bureaucrates, de lobbyistes, de grandes corporations, etc.. et regarde les résultats à moyen terme. Tous les gouvernements de l'histoire, même ceux qu'on a considéré comme ayant été en général "bons" et intègres, ont eu leur part de petits épisodes douteux. À l'extrême, ces petites crosses sont nécessaires à la bonne gouvernance d'un pays, car notre fameuse démocratie a le défaut d'être l'un des modes de gouvernement les plus lents et lourds de tous.
"Le plus grand danger en politique c'est de vouloir mener un pays soit comme un criminel mégalomane soit comme un chevalier de la Table Ronde, sans comprendre que la gouvernance c'est l'art du compromis et de la zone grise"
(Diaspora, 1er mai 2006 )
(ajout: Pour comprendre pleinement mon point de vue, trouve-toi un exemplaire du livre "Le Prince" de Nicholas Machiavel, ça vaut la lecture !) _________________ En cas de doute, faire la guidoune. Répéter au besoin.
Je comprends ta déception face aux gouvernements surtout après le scandale des commandites. Quant à la diplomatie dans la zone grise, elle est sans doute quelque fois un mal pour un bien, mais le bien commun du peuple doit primer et malheureusement, les partis actuels ne font que privilégier les nantis qui contribuent fortement à la caisse de leurs partis au détriment du peuple et c'est une des nombreuses raisons qui me pousse à me battre pour changer les choses. N'es-tu pas tanné de servir de guichet automatique pour ces partis élitistes qui vont te pomper jusqu'à ce que tu n'ais plus rien, je crois sincèrement que l'on peut changer les choses lorsque l'on a l'appui du peuple derrière soi et je veux réunifier le peuple québécois en une seule nation et cela est possible si tous ensemble, nous y travaillons et que nous avons foi en nous-mêmes pour atteindre nos objectifs.
"Le Prince" je tâcherai de ne pas l'oublier et d'y jeter un coup d'oeil et merci pour la référence.
A bientôt et j'espère te convaincre un jour de notre position.
Bien que la cause soit juste ce parti n'a tout simplement aucun avenir les gens, bien qu'attaché à la souveraineté, ne voterait jamais pour un parti comme le PIQ car celui-ci ne sera vu qu'un objectif politique et non comme ... un début si je peux dire à quelque chose de mieux. Les gens aujourd'hui vote pour le PQ pas seulement à cause de son idéologie souverainiste mais aussi pour son programme socio-démocrate ainsi que de l'alternative au libéraux.
Bref, le parti PIQ disparaitra d'ici 1 ans ou 2, c'est ma prédiction. _________________ « Vaincus dans la lutte, ils triomphèrent dans l'histoire. » - Alfred Laliberté
Âge: 36 Sexe: Inscrit le: 14 Nov 2005 Messages: 557 Localisation: Ottawa, le nombril du Mal
Posté le: 2 Mai 2006 13:38 Sujet du message:
Citation:
Je comprends ta déception face aux gouvernements surtout après le scandale des commandites. Quant à la diplomatie dans la zone grise, elle est sans doute quelque fois un mal pour un bien, mais le bien commun du peuple doit primer et malheureusement, les partis actuels ne font que privilégier les nantis qui contribuent fortement à la caisse de leurs partis au détriment du peuple et c'est une des nombreuses raisons qui me pousse à me battre pour changer les choses. N'es-tu pas tanné de servir de guichet automatique pour ces partis élitistes qui vont te pomper jusqu'à ce que tu n'ais plus rien, je crois sincèrement que l'on peut changer les choses lorsque l'on a l'appui du peuple derrière soi et je veux réunifier le peuple québécois en une seule nation et cela est possible si tous ensemble, nous y travaillons et que nous avons foi en nous-mêmes pour atteindre nos objectifs.
Ah mais là est la clé: je ne suis pas déçu, je suis lucide ! Je ne reproche pas aux gouvernements leurs crosses, du moins pas en-deça d'un certain niveau grossier comme l'extrême des commandites. Ces crosses (encore une fois, en petite taille et quantité limitée !) sont vitales en démocratie pour concilier rapidement et efficacement toutes les priorités nationales. Le principe de la démocratie populaire est excellent (tout comme sur papier le véritable communisme, d'après moi) mais son application pratique au jour le jour ne permet pas de faire fonctionner un grand pays avec une économie complexe. Regarde les Grecs de l'Antiquité et leur Agora ! Mais comme disait à peu près Churchill, "la démocratie est le moins bon système de gouvernement, tous les autres systèmes étant par ailleurs pire encore" !
Oui, il y a des préférences d'État envers certains groupes. Mais le premier mal, la cause originale si tu veux, n'est pas au niveau des politiciens. C'est la population (celle que tu veux mobiliser) qui continue d'abandonner ses droits aux mêmes partis génération après génération. En politique, on a ce qu'on mérite - i.e. on a ceux pour qui on a voté ! Alors bonne chance si tu penses changer quelque chose, car tu es loin d'être le premier à essayer (sans succès) ni le dernier. Je te conseille plutôt une autre méthode: joins-toi au Forces du Mal (TM Star Wars) et essaie de changer le système de l'intérieur. C'est vachement plus valorisant, et ça paye assez bien
Citation:
Bref, le parti PIQ disparaitra d'ici 1 ans ou 2, c'est ma prédiction.
Je le pense aussi. Après les premiers discours enflammés entre petits groupes (toujours les mêmes), viendront les premiers échecs de rassembler une base populaire. Les partisans du début se lasseront graduellement, entameront d'autres projets ou se joindront à un groupe politique qui a plus de visibilité et de ressources. C'est la chronique d'une fin annoncée d'avance, celle qu'ont malheureusement subie d'innombrables groupuscules avant celui-ci. _________________ En cas de doute, faire la guidoune. Répéter au besoin.
Il est certain pour renard et la cognée que si vous baissez les bras avant même d'essayer, vous serez toujours des perdants. Il faut être réaliste, LE PQ N'A PAS LA FAVEUR POPULAIRE POUR SON PARTI ET LES GENS SONT DIVISÉ CAR AUCUNS PARTIS ACTUELS NE VIENT LES CHERCHER AVEC LEURS PROGRAMMES NOTRE PARTI, LUI VEUT REVENIR AUX VALEURS DE BASE QUI FONT QUE LE PEUPLE EST DIVISÉ MAINTENANT POUR LE RÉUNIFIER ET L'ON VERRA BIEN SI LE P.I.Q. VA DISPARAÎTRE. tant qu'à l'avenir de l'indépendance du Québec avec le PQ, continuez de rêver, il a plus de la moitié des gens contre lui et encore plus si il propose l'indépendance, regardez les sondages et autour de vous. LE SAINT PQ VA ÉCHOUER ENCORE UNE FOIS grâce à son fameux PROGRAMME SOCIAL_DÉMOCRATE au service des corporations et des syndicats. Je vous souhaite bonne chance, mais à votre place je cesserais de rêver.
En passant, correction, les gens votent PQ par manque d'alternatives, mais le P.I.Q. se veut une alternative très viable, naturellement, lorsque l'on porte des oeillères, comment peut-on voir ce qu'il y a à coté.
Aussi, j'adore les défis, merci de m'en procurer un.
Il faut être réaliste, on ne peut pas partir un parti comme ça, dans son salon, sans avoir:
1) Beaucoup de ressources financières
2) Une très grande visibilité
3) Des contacts avec beaucoup de personalités du monde politique
...et j'en passe!
Bien que ton but soit très noble, il faut que tu gardes les pieds sur terre. Tu pourrais plutôt militer au sein du PQ ou de Québec Solidaire, les partis se rapprochant le plus de tes idées, pour tenter de changer les choses. Si tu veux réellement te lancer en politique, fais-toi connaître dans ta région et tente de devenir un jour député.
Je te souhaite bonne chance quand même, si un jour tu deviens notre premier ministre, et bien j'aurai eu tort sur toute la ligne.
tu as raison sur beaucoup de points, mais tu nous oublies, tu négliges que tous ensemble, nous pouvons faire du P.I.Q. le parti des québécois(es) et ainsi inciter les gens plus connus à se greffer au parti. Pour cela, le P.I.Q. doit recruter un minimum de 100 membres pour devenir officiel et ainsi se faire connaître du Québec tout entier et plus de gens le verront et plus de gens se joindront à nous car nous avons un programme qui correspond aux valeurs des québécois et à leurs désirs. PQ et QS sont à des miles des valeurs et du programme du P.I.Q. et c'est pourquoi une telle alliance est impossible de ce point de vue.
Pour réaliser de grandes choses, il faut d'abord croire en soi et ensuite tout faire pour atteindre l'objectif visé, voilà une devise à ne pas oublier si l'on veut notre indépendance un jour.
Il faudrait élire des députés du P.Q. et de Q.S. afin qu'ils se partagent le pouvoir et qu'ils fassent l'indépendance. Il ne faut pas que chaque hestie de comique se mette à fonder son propre parti un bon matin avec un site internet laid à dégobiller tripes et boyaux, qu'on dirait un site d'école primaire. (Sans compter les éléments de programme pour mongols à batteries).
On s'en sortira pas sinon.
On a la chance d'avoir Charest qui se tire dans le pied aux trentes secondes, ne la laissons pas passer. Tout le monde ensemble!
Mon programme sur l'éducation gratuite en priorité vous serait sûrement très utile Mr. Roussel car il vous apprendrait le RESPECT et quant au site internet, j'admets qu'il n'est pas extraordinaire pour le moment car je n'ai pas les compétences qu'il faut pour en monter un de meilleur qualité, à chacun son métier.
En passant, l'éducation est ce qui fait la force d'une nation et pour rester forte, celle-ci doit protéger ces valeurs familiales et se reproduire ce que le Québec ne fait plus depuis les trente dernières années.
Dernière édition par CISAM le 6 Mai 2006 12:40; édité 1 fois
On remarque toujours que ceux qui manquent d'arguments pour défendre leurs points de vue émettent toujours une série d'insultes envers autrui pour tenter de cacher leurs propres défaillances et particulièrement lorsqu'ils savent qu'ils ont tort.
L'idée du PIQ ne date pas d'hier; elle avait été proposé sur le site du défunt Conseil de la Souveraineté (péquiste) si je ne m'abuse !
Le hic, avec le PIQ, c'est son nom ! Je m'excuse, ce n'est pas personnel, mais çà fait "pik-pik" !...
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait pas pertinence de fonder un nouveau parti Indépendantiste. Seulement, sur QUELLE DIFFÉRENCE majeure (par rapport au PQ et au QS) peut-on légitimer la création d'un nouveau parti ?
Selon moi, le PQ se caractérise comme un parti ayant adopté la méthode RÉFÉRENDAIRE pour accéder à l'Indépendance.
Québec-Solidaire, pour sa part, ne priorise pas l'indépendance comme méthode de solutionnement aux rapports socio-économiques qui l'obsède. Le parti reste d'ailleurs assez vague sur l'importance d'accéder à la Souveraineté et sous-entend qu'un "éventuel Congrès des États Généraux" pourrait rédiger et se voter une Constitution qu'elle proposerait alors en référendum aux Québecois. Beaucoup de "si".
Un Nouveau parti Indépendantiste devrait donc se distinguer clairement des autres en affîchant une position claire et catégorique sur la MÉTHODE d'accession à la Souveraineté. Je persiste à croire que l'idée d'ÉLECTION RÉFÉRENDAIRE devrait y trouver son nid. Le parti devrait aussi étudier le concept de RÉPUBLIQUE et tenir un site FORUM démocratique exemplaire pour y développer de nouveaux patterns de gouvernance et de consultation.
Le Conseil de la Souveraineté a manqué une belle occasion d'être ce centre de discussion; Boisclair et le PQ auront sabotés une belle machine !
Excellentes suggestions Mr. Calvé et je vous encourage à communiquer avec moi pour d'autres suggestions.
Tant qu'au nom, il dit très exactement ce qu'il a comme objectif principal, je suis entièrement d'accord avec une élection référendaire après avoir montré aux québécois que nous sommes capable de gérer le Québec lors d'un premier mandat et avoir fait les réformes au niveau de l'éducation, de la santé, de la justice pour démontrer au peuple que nous sommes capable de nous prendre en main et de faire du Québec un pays.
Et pour l'idée du FORUM DÉMOCRATIQUE pour le parti, si des gens veulent nous aider de ce coté-là, nous en serions ravis car tous pourront y exprimer leurs idées sur la façon que vous voudriez que notre parti se démarque encore plus et rassemble les gens sous une seule bannière, une seule vision de l'avenir. Merci d'avance à tous ceux qui voudront s'y impliquer et nous attendrons de vos nouvelles par le courriel du site sur http://www.independancequebec.com.
Toutes les heures sont au format GMT - 4 Heures Aller à la page Précédente1, 2, 3, 4Suivante
Page 2 sur 4
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Fonctionne avec phpBB 2001-2005 Groupe phpBB Traduction par : phpBB-fr.com
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Livre des visiteurs
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
ce parti n'a tout simplement aucun avenir les gens, bien qu'attaché à la souveraineté, ne voterait jamais pour un parti comme le PIQ car celui-ci ne sera vu qu'un objectif politique et non comme ... un début si je peux dire à quelque chose de mieux. Les gens aujourd'hui vote pour le PQ pas seulement à cause de son idéologie souverainiste mais aussi pour son programme socio-démocrate ainsi que de l'alternative au libéraux.
)
