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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 8 Avr 2006 9:04 Sujet du message: PET: un ursupateur depuis l'adolescence |
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PET fut séparatiste et antisémite à ses heures
Louise Leduc
La Presse
«Je reviens à Montréal vers 1976. Le temps est mûr de déclarer l'indépendance du Québec», écrivait à 17 ans Pierre Elliott Trudeau dans un travail scolaire.
Dans une biographie qui paraîtra la semaine prochaine aux Éditions de l'Homme, Max et Monique Nemni déterrent cet exercice de style futuriste. Surprenant de la part de l'ex-premier ministre du Canada, qui a ensuite si durement bataillé contre la souveraineté du Québec.
«Si je suis assez chanceux pour mettre la main sur une guerre, je me joins au service aérien du côté perdant, écrit Trudeau en 1936. Après de nombreux exploits périlleux, je fais sauter les usines de munitions des ennemis et je fais gagner la guerre à mon côté. Je reviens à Montréal vers 1976 : le temps est mûr de déclarer l'indépendance du Québec. Les provinces maritimes se joignent à nous ainsi que le Manitoba et, à la tête des troupes, je mène l'armée à la victoire. Je vis maintenant dans un pays catholique et canadien.»
Plus loin dans Trudeau : fils du Québec, père du Canada. Les années de jeunesse; 1919-1944, le couple Nemni rappelle un épisode qui n'a étrangement pas fait beaucoup de bruit. Le 5 avril 1977, le député créditiste René Matte se lève à la Chambre des communes et pose la question suivante à Pierre Elliott Trudeau : «Le très honorable premier ministre dirait-il à la Chambre s'il a déjà milité ou, plus précisément, s'il a déjà fait partie et s'il ferait encore partie d'un mouvement secret préconisant une attitude pacifique à l'égard de l'indépendance du Québec ?»
«Le premier ministre fait signe que oui», a ensuite dit Ray Hnatyshyn, alors président de la Chambre des communes.
Pendant sa jeunesse, Pierre Elliott Trudeau a effectivement fait partie d'un groupe secret qui voulait donner naissance à un mouvement politique, racontent les Nemni. Ses principes de base : «La révolution nationale est une lutte permanente qui tend à l'excellence humaine de la communauté. La Patrie qui renaîtra de la Révolution est catholique, française et laurentienne.»
Trudeau antisémite ?
Par ailleurs, les Nemni, qui étaient amis avec Pierre Elliott Trudeau et qui sont de fervents admirateurs de son oeuvre, ne le ménagent cependant pas quant à son attitude face à l'antisémitisme ambiant. Ils reproduisent des extraits d'une pièce de théâtre écrite par Trudeau et intitulée Dupés, «une pièce à saveur antisémite», observent-ils.
Les auteurs se désolent de «son manque désolant de critique des points de vue franchement antisémites de son milieu, des auteurs ou des «héros qu'il admire».
En introduction, les auteurs de cette nouvelle biographie notent que l'ouvrage aurait idéalement été publié du vivant de Pierre Elliott Trudeau. Ils en avaient discuté avec lui, et il avait même offert de relire les chapitres qu'ils écriraient. Il leur aurait fait ses commentaires en toute amitié, et ils auraient été libres de les prendre en considération ou de les rejeter.
En pleine tourmente préréférendaire, en 1995, les Nemni prendront cependant la direction de la revue fédéraliste Cité libre, ce qui, disent-ils, retardera à leur corps défendant leur projet de biographie.
L'ouvrage couvre essentiellement les années de formation de Trudeau : ses professeurs, ses écrits dans les journaux étudiants, ses discours dans les concours d'art oratoire et autres textes de jeunesse, placés dans leur contexte historique.
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Aura-t-on tout su?  _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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Diaspora Canadian
Âge: 36 Sexe:  Inscrit le: 14 Nov 2005 Messages: 557 Localisation: Ottawa, le nombril du Mal
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Posté le: 8 Avr 2006 10:16 Sujet du message: |
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| Citation: |
Trudeau antisémite ?
Par ailleurs, les Nemni, qui étaient amis avec Pierre Elliott Trudeau et qui sont de fervents admirateurs de son oeuvre, ne le ménagent cependant pas quant à son attitude face à l'antisémitisme ambiant. Ils reproduisent des extraits d'une pièce de théâtre écrite par Trudeau et intitulée Dupés, «une pièce à saveur antisémite», observent-ils.
Les auteurs se désolent de «son manque désolant de critique des points de vue franchement antisémites de son milieu, des auteurs ou des «héros qu'il admire».
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Quelle belle progression de termes du titre jusqu'à l'explication... Alors si je comprends bien, Trudeau a écrit une pièce de théatre (qui n'a jamais vu le jour, je suppose). Cette pièce a été jugée "à saveur anti-sémite" par les deux auteurs de sa biographie qui se réclament de son amitié, des gens qui n'ont bien sûr rien à gagner en moussant la publicité sur leur livre avec ce genre de déclaration ! Ils expliquent alors que Trudeau n'aurait en fait pas assez critiqué les propos anti-sémites de son temps. Et hop, en ajoutant sa pièce de théatre (que nous ne lirons jamais dans le livre, c'est sûr), il était donc anti-sémite dès l'adolescence par le simple fait de n'avoir pas critiqué ! C'est super, le Pape se sentira maintennt moins seul dans la même situation. Et en fait, sur ce critère-là nous sommes tous anti-sémites, non ?
Voyez-vous comment on peut fabriquer un titre, une rumeur et une idée persistante à partir de pas grand-chose ? Encore deux de marchands du Temple qui appuient sur tous les bons boutons pour faire du fric avec un mort... _________________ En cas de doute, faire la guidoune. Répéter au besoin. |
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Krill Sympathisant
Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 23 Localisation: Paris, France
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Posté le: 8 Avr 2006 10:26 Sujet du message: |
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Mais il ne me semble pas si rare que des hommes politiques aient eu dans leur jeunesse des positions extrêmes, voire même se trainent des "erreurs de jeunesse" !
On en connait quelques exemples chez nous aussi,
quand ce ne sont pas des changements d'orientation politiques en cours de carrière (plus rare déjà !)
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silverbold Observateur
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 14 Localisation: Bruxelles/Belgique
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Posté le: 8 Avr 2006 10:40 Sujet du message: |
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| Krill a écrit: | Mais il ne me semble pas si rare que des hommes politiques aient eu dans leur jeunesse des positions extrêmes, voire même se trainent des "erreurs de jeunesse" !
On en connait quelques exemples chez nous aussi,
quand ce ne sont pas des changements d'orientation politiques en cours de carrière (plus rare déjà !)
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Pareillement en Belgique...
Nous avons eu un premier ministre qui dans sa jeunesse a milité dans les milieux séparatiste et qui, un fois arrivé en fonction, est devenu un fervent fédéraliste...
La fonction crée l'homme... |
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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 8 Avr 2006 12:14 Sujet du message: |
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| Diaspora a écrit: |
il était donc anti-sémite dès l'adolescence par le simple fait de n'avoir pas critiqué ! C'est super, le Pape se sentira maintennt moins seul dans la même situation. Et en fait, sur ce critère-là nous sommes tous anti-sémites, non ?
Voyez-vous comment on peut fabriquer un titre, une rumeur et une idée persistante à partir de pas grand-chose ? Encore deux de marchands du Temple qui appuient sur tous les bons boutons pour faire du fric avec un mort... |
Ces auteurs-là sont plus en faveur de Trudeau que contre lui...
Je suis d'accord avec toi qu'il manque des détails, c'est pour ça que j'ai posé le questionnement: aura-t-on tout su?  _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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Jean-Défonce Patriote
Inscrit le: 17 Jan 2006 Messages: 197 Localisation: Longueuil
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Posté le: 8 Avr 2006 17:33 Sujet du message: |
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Tout ce que je peux dire, c'est que le meilleur moyen de réveiller les passions souverainistes, c'est d'élire comme premier ministre un autre Trudeau!!! _________________ UNE NATION, UN PAYS! |
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Diaspora Canadian
Âge: 36 Sexe:  Inscrit le: 14 Nov 2005 Messages: 557 Localisation: Ottawa, le nombril du Mal
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Posté le: 8 Avr 2006 21:53 Sujet du message: |
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...et le meilleur moyen de les endormir, c'était d'élire Boisclair ?
| Citation: |
Je suis d'accord avec toi qu'il manque des détails, c'est pour ça que j'ai posé le questionnement: aura-t-on tout su?
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Disons que ta formulation m'avait semblé davantage dans le genre "Ah-ha ! Il était donc l'Antéchrist jusqu'au bout des ongles !" mais j'ai bien sûr coloré le tout avec ma perception... _________________ En cas de doute, faire la guidoune. Répéter au besoin. |
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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 8 Avr 2006 22:01 Sujet du message: |
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R'gardez ça la perception que les fédéralistes ont des souverainistes!!!
Sont tous pareils... _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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silverbold Observateur
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 14 Localisation: Bruxelles/Belgique
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Posté le: 9 Avr 2006 0:54 Sujet du message: |
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| Le flâneur a écrit: | R'gardez ça la perception que les fédéralistes ont des souverainistes!!!
Sont tous pareils... |
A savoir??? |
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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 9 Avr 2006 8:36 Sujet du message: |
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| silverbold a écrit: | | Le flâneur a écrit: | R'gardez ça la perception que les fédéralistes ont des souverainistes!!!
Sont tous pareils... |
A savoir??? |
Je répondais à mon ami fédéraliste Diaspora qui disait avoir mal compris mon intention lors de la publication de ce fil, et d'avoir coloré ses propos avec sa propre perception, or souvent au Québec les fédéralistes dénigrent les souverainistes pour une multitude de trucs et souvent, on peut le leur reprocher car ils sont dans l'erreur et leur perception des souverainistes est négative, alors que les souverainistes, tu l'auras compris, ont une perception positive d'eux-mêmes. C'étais une blague que je faisais à Diaspora, on s'embêtent si souvent dans cetains débats, que faut en rire parfois! _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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Krill Sympathisant
Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 23 Localisation: Paris, France
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Posté le: 9 Avr 2006 8:45 Sujet du message: |
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arrêtez moi si j'ai pas bien compris,
les souverainistes sont pour,
les fédéralistes sont contre,
c'est ça
Dernière édition par Krill le 9 Avr 2006 11:58; édité 1 fois |
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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 9 Avr 2006 8:52 Sujet du message: |
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Pour ou contre quoi? PET ou l'indépendance?
Les fédéralistes sont pour un canada-uni, sans distinction pour le Québec...
Les souverainistes sont pour un Québec indépendant du Canada, un pays... _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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Krill Sympathisant
Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 23 Localisation: Paris, France
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Posté le: 9 Avr 2006 9:07 Sujet du message: |
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| Le flâneur a écrit: | Pour ou contre quoi? PET ou l'indépendance?
Les fédéralistes sont pour un canada-uni, sans distinction pour le Québec...
Les souverainistes sont pour un Québec indépendant du Canada, un pays... |
ben, c'est ce que j'ai dit , non ?
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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 9 Avr 2006 9:11 Sujet du message: |
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Sûrement! Entre les lignes... _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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Krill Sympathisant
Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 23 Localisation: Paris, France
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silverbold Observateur
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 14 Localisation: Bruxelles/Belgique
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Posté le: 9 Avr 2006 9:52 Sujet du message: |
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Pourrais-tu être plus détaillé le flaneur...
Parce que à part la vision distincte sur l'avenir du Québec qu'est-ce qui vous distingue des fédéralistes??? |
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Patriote Crenshinibon Syndrôme de Narbonne
Âge: 30 Sexe:  Inscrit le: 09 Fév 2004 Messages: 1981 Localisation: Longueuil
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Posté le: 9 Avr 2006 11:25 Sujet du message: |
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| silverbold a écrit: | | qu'est-ce qui vous distingue des fédéralistes??? |
Cherche sur ce forum, tu vas bien finir par trouver depuis le temps qu'on discute à ce propos. _________________ "N'acceptez aucun compromis. Vous êtes tout ce que vous avez."
- Janis Joplin
www.9hellstudio.com |
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Le flâneur Frère chasseur
Âge: 19 Sexe:  Inscrit le: 03 Déc 2004 Messages: 1613 Localisation: Rivière-des-Prairies
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Posté le: 9 Avr 2006 11:30 Sujet du message: |
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Écoutes silverbold, y'a des centaines de pages de débats entre souverainistes et fédéralistes dans ce forum, tu saurais te faire une idée, c'est comme si je te demandais de me raconter l'histoire de la Belgique en 20 lignes, c'est impossible... alors regardes les sujets, les liens de ce forum, je sais pas moi quand je veux me renseigner sur quelque chose, je fais en premie rlieu mes propres investigations dans ce qui a déjà été écrit... _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte! |
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silverbold Observateur
Inscrit le: 07 Avr 2006 Messages: 14 Localisation: Bruxelles/Belgique
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Posté le: 9 Avr 2006 11:51 Sujet du message: |
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| Le flâneur a écrit: | | Écoutes silverbold, y'a des centaines de pages de débats entre souverainistes et fédéralistes dans ce forum, tu saurais te faire une idée, c'est comme si je te demandais de me raconter l'histoire de la Belgique en 20 lignes, c'est impossible... alors regardes les sujets, les liens de ce forum, je sais pas moi quand je veux me renseigner sur quelque chose, je fais en premie rlieu mes propres investigations dans ce qui a déjà été écrit... |
Pas de problème...Je m'informerai de mon côté...
En tout cas résumer en 20 lignes l'histoire de Belgique est une gageure...  |
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Krill Sympathisant
Inscrit le: 01 Avr 2006 Messages: 23 Localisation: Paris, France
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Posté le: 9 Avr 2006 12:14 Sujet du message: |
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Surtout qu'ici, même si la situation est tendue,
elle plus simple qu'en Belgique !
Les belges ont pris le temps de m'expliquer les dizaines de partis politique,
niveau régional (linguistique) et national,
situation spécifique de Bruxelles, de la communauté germanophone,
etc. etc. etc.
il doit y avoir plus de 20 partis chez eux, de vrais originaux les belgicains
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