Posté le: 6 Fév 2006 8:19 Sujet du message: Parti Québécois: après 40 ans d'existence...
Est-ce le temps pour le Parti Québécois de se rendre à l'évidence? En 40 ans d'existence et 2 référendums perdus dont 1 de manière controversée, en plusieurs années de gouvernance pas bien différente des autres partis, après avoir laissé les industriels déchirer nos forêts boréales, après avoir mené la population aux extrêmes de l'espoir et du désespoir, est-il temps pour le Parti Québécois de tirer sa révérence et de se fonder dans un nouveau parti au nom du peuple qui balbutie Ô changements?
La PQ a été la licorne du peuple québécois. Après tant d'années, son dossier ne reste pas sans taches. D'ailleurs, une conclusion hors de tout doutes s'impose: le PQ est un mauvais gouvernement indépendantiste et un mauvais «bon gouvernement». Quoique moins pire que Charest, qu'elles sont les frontières pour un gouvernement à répondre aux besoins de la population? Le PQ a-t-il vraiment changé son image avec le controversé Boisclair?
Jacques Parizeau a dit que nous échouerons si un nouveau parti indépendantiste naît, qu'il faut s'unir et que le PQ est notre cheval. Devrait-on penser le contraire: nous échouerons si un ancien parti indépendantiste se prétend le seul cheval du projet souverainiste?
Mario Lemieux a pus la force de compétitionner avec les jeunes, les jeunes prennent la place, et j'estime que le temps des vendanges doit arriver pour le Québec et comme le Magnifique 66, le PQ doit prendre sa retraite et les jeunes de se réconcilier avec une nouvelle partie, fraîche, neuve, motivante. Parce qu'au fond, gauche droite centre, ce qu'il faut c'est représenter diamétralement la population, cette même population qui sait plus pour qui voter.
Est-ce que Québec Solidaire doit se lier au Parti Québécois: non. Le Parti Québécois doit s'unir au Québec Solidaire. Le PQ a usé ses vestons, il ne faut pas attendre l'humiliation avant de remplacer ce parti! _________________ À force d'avoir pris en haine toutes les servitudes
nous seront devenus des bêtes féroces de l'espoir.
Je crois que la fin du Parti Québécois n'est pas arrivée... Mais si elle arrivait, qui prendrait le flambeau de l'indépendance? Le Québec Solidaire? Soyons réaliste, ce parti de gauche, bien qu'étant non contre ce parti, aura plus effet de faire peur a la population qui voit la gauche du très mauvais oeil. Alors quoi, le Parti Québécois s'effondrera et il n'aura qu'à en fonder un autre? À mon avis, tout ce processus ne revient qua la meme chose et je crois que le vent de jeunesse et de renouveau apporté par André Boisclair aura un effet bénéfique à la cause indépendantiste. Le Parti Québécois est le seul à pouvoir concurencer le parti inioble de Jean Charest! _________________ Vive la Liberté, Vive l'indépendance. - Chevalier de Lorimier, 14 Février 1839
Speak white! Tell us that God is a great big shot and that we're paid to trust him! - Michèle Lalonde
Voyons dont Flâneur, je sais que tu n'aimes pas le chef mais soit réaliste. Le PQ a plus que jamais sa place dans la politique québécoise.
- Les gens ont donné leur dernière chance au fédéralisme en faisant élire les conservateurs (Si Harper ne tient pas ses promesses, le PQ aura beaucoup de munitions)
- Les appuis au PQ sont a plus de 40% dans les sondages. Ils se feront élire sans trop de difficultés aux prochaines élections.
- Le parti compte plus de 150 000 membres, 75 000 nouveaux se sont inscrits cette année.
- L'appui a la souveraineté stagne autour du 50% et il pourrait monter en flèche après un mandat raté des conservateurs.
Bref, le PQ a encore sa place et il lui reste probablement moins de 10-15 ans d'existence. L'avenir de ce parti et celui du rôle du Québec dans le Canada se jouera dans les prochaines années. _________________ "Combattre la séparation est dans mon ADN."
-Paul Martin
- L'appui a la souveraineté stagne autour du 50% et il pourrait monter en flèche après un mandat raté des conservateurs.
1) Encore une fois, tu parles de l'appui au projet de souveraineté-association. Utilise les bons termes si tu veux utiliser le terme souveraineté.
2) L'appui à ce "projet" ridicule se situerait plutôt au début/milieu des 40%. L'appui n'atteint le 50% (dans les sondages) que lorsque les Québécois sont très fâchés. Il est d'ailleurs retombé en deça du 50% alors que les libéraux étaient encore au pouvoir alors...
...le vent de jeunesse et de renouveau apporté par André Boisclair...!
Ouin. Il endosse le manifeste pour un Québec lucide, a refusé de condamner le recours à l'entreprise privée dans la santé, a déclaré alors qu'il était ministre de la "solidarité sociale", (quel joli nom), que les hausses de salaires, y compris le salaire minimum, ne constituent pas un moyen de partager la richesse. Il va bien s'entendre dans les coquetels avec Paul Desmarais et Saint-Jean-Coutu. Il va tu s'en trouver un ami, lui?
Puis à part de ça il venterait pas mal plus fort s'il passait à la télé une fois de temps en temps, parce qu'on le voit jamais.
Mais c'est vrai qu'il a ce qu'il faut pour parler de partage de la richesse. Il connaît ça la richesse lui à 120,000$/année à même les fonds du P.Q. lequel est endetté d'un million.
1) Encore une fois, tu parles de l'appui au projet de souveraineté-association. Utilise les bons termes si tu veux utiliser le terme souveraineté.
.. Bon quand je parle de souveraineté du Québec, je suis plutôt pour une souveraineté-association. Ça ne me tente pas d'insérer association a chacune de mes interventions.
Citation:
Il est d'ailleurs retombé en deça du 50% alors que les libéraux étaient encore au pouvoir alors...
Tu te fies sur quelle sondage?
Celui de La Presse avec un échantillon de 500 personnes (avec une réprésentation trop forte de la population de Montréal-Ouest)
ou
Un sondage que tu as réalisé auprès des membres de ta famille. _________________ "Combattre la séparation est dans mon ADN."
-Paul Martin
.. Bon quand je parle de souveraineté du Québec, je suis plutôt pour une souveraineté-association. Ça ne me tente pas d'insérer association a chacune de mes interventions.
Tu devrais pourtant le faire. Certains utilisent aussi le terme souveraineté mais pour indépendance totale.
Citation:
Tu te fies sur quelle sondage?
Toi tu te fies sur lequel? Un sondage vieux de six mois? Un sondage réalisé auprès des gens de www.independance-quebec.com?
Voyons dont Flâneur, je sais que tu n'aimes pas le chef mais soit réaliste. Le PQ a plus que jamais sa place dans la politique québécoise.
- Les gens ont donné leur dernière chance au fédéralisme en faisant élire les conservateurs (Si Harper ne tient pas ses promesses, le PQ aura beaucoup de munitions)
- Les appuis au PQ sont a plus de 40% dans les sondages. Ils se feront élire sans trop de difficultés aux prochaines élections.
- Le parti compte plus de 150 000 membres, 75 000 nouveaux se sont inscrits cette année.
- L'appui a la souveraineté stagne autour du 50% et il pourrait monter en flèche après un mandat raté des conservateurs.
Bref, le PQ a encore sa place et il lui reste probablement moins de 10-15 ans d'existence. L'avenir de ce parti et celui du rôle du Québec dans le Canada se jouera dans les prochaines années.
J'ai pas tout à fait le même point de vue que toi Le Renard; j'estime qu'il sera bientôt temps, passé les prochaines élections, pour le chant du cygne chez le PQ. D'ailleurs, la majorité de mes proches amis hésitent en parlant du PQ, et plusieurs connaissances se sont déjà investis dans Québec Solidaire car nous avons la chance avec ce parti de recommencer à presque neuf, avec un meilleur et nouveau discours; ils veulent changer les moeurs politiques, ces moeurs que le PLQ, le PLC, le PC, le PQ ont instauré par leurs comportements depuis 10-15-20 ans. Je les crois capable, ils n'ont aucune tache encore et le peuple est tanné de la politique. C'est une occasion. Et le PQ, bien que ce soit le PQ, ne m'impressionne plus... Triste réalité mais réalité, et pour bien d'autres gens. Celà dit, mon vote sera stratégique aux prochaines élections, tout comme celui des membres de QS. _________________ À force d'avoir pris en haine toutes les servitudes
nous seront devenus des bêtes féroces de l'espoir.
Âge: 24 Sexe: Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 616
Posté le: 7 Fév 2006 12:39 Sujet du message:
Juste mentionner qu'il est clair que l'ont parle toujours d'indépendance avec association. Il serait ridicule de se séparer et fermer nos portes à un marché économique comme le Canada.
Je pense pas qu'il est nécessaire de toujours nommer l'association. Tout le monde sait que l'indépendance ne peut s'Effectuer sans association avec le Canada, c'est impensable. _________________ À force d'avoir pris en haine toutes les servitudes
nous seront devenus des bêtes féroces de l'espoir.
Âge: 36 Sexe: Inscrit le: 14 Nov 2005 Messages: 425 Localisation: Ottawa, le nombril du Mal
Posté le: 7 Fév 2006 15:55 Sujet du message:
Sauf que le concept d'association est utilisé à toutes les sauces par certains souverainistes pour diluer l'impact psychologique de la séparation dans l'esprit des électeurs. Association ne veut pas dire continuer à faire des affaires - ça c'est simplement une continuité du commerce inter-provincial sous forme internationale, et ça ne présuppose pas un traité quelconque ou une entente particulière au-delà des tarifs douaniers.
Pour les Canadiens anglais, "souveraineté-association" c'est une invention souverainiste qui veut faire croire au meilleur des deux mondes: on devient un pays, MAIS on reste en collaboration avec le Canada dans plein de domaines comme la monnaie, le passeport, la défense du territoire, etc.. Je ne dis pas que tous les souverainistes présentent le "package" comme ça, mais suffisamment le font pour mélanger les Québécois et énerver les anglophones. Le Canada anglais semble assez réfractaire au concept de continuer à soutenir le développement et la prospérité du Québec quand ce dernier aurait choisi de briser le pays ! _________________ En cas de doute, faire la guidoune. Répéter au besoin.
Le terme souveraineté-association n'a pas le choix d'être utilisé dans la question. Imaginez un instant que la prochaine question soit: Voulez-vous que le Québec devienne indépendant?
C'est sûr que nos amateurs de clarté (on peut les appeler fédéralistes ) se réjouieraient de cette question puisque la population voit le terme indépendance complète assez négatif et vont prendre le projet comme étant trop risqué. Comme le dit Le Flâneur, il est clair que le Québec en tant que pays gardera automatiquement certaines associations économiques et territoriales avec le Canada, c'est indéniable. Advenant qu'on pose la question que j'ai mentionné ci-haut, il est clair que les fédéralistes se lanceraient sur l'occasion pour faire peur aux gens en disant que le Québec s'isolerait, se séparerait du reste du Canada, ne ferait plus affaire avec le Canada, que ce serait le chaos, etc.
Le Flâneur:
Citation:
D'ailleurs, la majorité de mes proches amis hésitent en parlant du PQ, et plusieurs connaissances se sont déjà investis dans Québec Solidaire car nous avons la chance avec ce parti de recommencer à presque neuf, avec un meilleur et nouveau discours; ils veulent changer les moeurs politiques, ces moeurs que le PLQ, le PLC, le PC, le PQ ont instauré par leurs comportements depuis 10-15-20 ans
Il est clair que le nouveau parti a de bonnes idées, de belles valeurs, mais il ne pourra jamais réaliser l'indépendance du Québec. Tu as raison d'appuyer ce parti s'il contient tes valeurs. Mais il faut se poser une question:
Quelle est ta priorité?
1) Réaliser la souveraineté du Québec
2) Avoir un Québec Solidaire
Pour moi, c'est la souveraineté avant d'y aller avec mon idéologie politique. Si le PQ ne proposerait comme priorité le projet de souveraineté-ASSOCIATION , je ne les appuierais pas du tout.
Mais il faut se rendre a l'évidence, le PQ est le seul parti qui peut nous amener a notre projet de pays. C'est leur priorité et comment dire le seul parti crédible pour la population a nous amener vers de pays. En plus que le PQ, comme je l'ai dit dans mon premier message, a monté en popularité depuis quelques mois. 75 000 nouveaux membres, devrait gagner aisément les prochaines élections,...
Avec Québec Solidaire, premièrement déja ils sont clairement a gauche, ce qui les empêche d'aller chercher une bonne partie de la population vers eux, s'il tiendrait un referendum par exemple... Et de plus, leur principal priorité n'est pas la souveraineté.
Bref, on ne peut pas recommencer a zéro avec un nouveau parti qui devrait mettre des dizaines d'années avant d'être clairement crédible face a la population du Québec. Recommencer a zéro le projet d'indépendance? Je ne crois pas. Il faut tenir un dernier referendum avant. _________________ "Combattre la séparation est dans mon ADN."
-Paul Martin
Québec solidaire on peut-être de bien belles idées mais il reste que la souverainité pour eux c'est secondaire, le PQ vient juste de remettre la souverainité au premier plan, faque c'est claire que je le lacherai pas maintenant pour attendre 10-15 ans, le temps que Québec Solidaire prene assez de place sur la scène politique pour obtenir quelques sièges, pour ensuite attendre une éternité pour qu'il décident de parler de souverainité (si jamais c'est pas juste une astuce pour choper des votes). De plus vu le mode de scrutin qu'on a et qui favorise les gros partis, Québec Solidaire aura 2 choix pour être représenté au gouvernement, obtenir environ 25% des voix ou se concentrer dans une ou des région(s) précise. Encore la avant qu'ils soient assez populaire pour former un gouvernement ils auront probablement quité la gauche pour se positionner au centre. Et rendu là on sait pas, dans le pire des cas on va peut-être voir l'aile gauche du parti, frustré par ce move quitter pour former un autre parti plus à gauche... Ou dans le meilleur des cas ils vont peut-être faire un référendum dans quoi... 15-20 ans? _________________ «L'histoire de la Confédération canadienne, c'est la série lamentable de nos déchéances et de nos défaites par la fausse conciliation. » - Henri Bourassa
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.. Bon quand je parle de souveraineté du Québec, je suis plutôt pour une souveraineté-association. Ça ne me tente pas d'insérer association a chacune de mes interventions.
) se réjouieraient de cette question puisque la population voit le terme indépendance complète assez négatif et vont prendre le projet comme étant trop risqué. Comme le dit Le Flâneur, il est clair que le Québec en tant que pays gardera automatiquement certaines associations économiques et territoriales avec le Canada, c'est indéniable. Advenant qu'on pose la question que j'ai mentionné ci-haut, il est clair que les fédéralistes se lanceraient sur l'occasion pour faire peur aux gens en disant que le Québec s'isolerait, se séparerait du reste du Canada, ne ferait plus affaire avec le Canada, que ce serait le chaos, etc.
