Posté le: 4 Nov 2005 15:29 Sujet du message: AFFAIRE BOISCLAIR: RESPONSABILITÉ ULTIME DES MEMBRES DU PQ
AFFAIRE BOISCLAIR :
RESPONSABILITÉ ULTIME DES MEMBRES DU PQ
Devant l’évidence de la complaisance des dirigeants du conseil national du PQ, de leur manquement à leur devoir fondamental de préservation de l’intégrité de notre formation politique, il appartient désormais aux membres de montrer la porte à M. Boisclair, afin que notre cause indépendantiste demeure intacte et puisse rassembler une nette majorité de Québécois pour que, dans un proche avenir, le Québec devienne enfin un pays libre.
En démocratie, le droit de vote suppose une grande responsabilité. Dans quelques jours, nous avons rendez-vous avec l’Histoire de notre peuple. Nous ne pouvons exercer notre droit fondamental avec légèreté. Nous ne sommes pas appeler à voter pour un quelconque « staracadémicien », mais bien pour le prochain chef qui dirigera nos troupes lors de la plus importante bataille de nos vies.
Seul un chef irréprochable sur le plan moral et inattaquable sur le plan légal peut mener les souverainistes à la victoire. Croire que le comportement criminel passé de Boisclair, alors qu’il occupait des fonctions ministérielles, ne sera pas exploité par nos coriaces adversaires fédéralistes afin de discréditer, non seulement sa personne, mais notre cause, relève de la plus dangereuse naïveté. Ne voyons-nous pas qu’ils fourbissent déjà leurs armes en prévision de la chasse, dont l’ouverture aura lieu le 16 novembre prochain? Manquons-nous à ce point de clairvoyance et de sens de l’anticipation? Si oui, alors nous n’aurons que nous-mêmes à blâmer quant à l’affaiblissement de notre cause et son probable échec.
En démocratie, la justice doit être appliquée également à tous. Boisclair a commis des actes criminels pour lesquels plusieurs de nos concitoyens sont condamnés à la prison.
Aussi, en démocratie, un ministre ayant commis un crime ne possède plus la légitimité, l’intégrité et la crédibilité nécessaires à l’application de la Loi, ainsi qu’à la bonne conduite de l’État. Le devoir de tout citoyen responsable consiste alors à le démettre de ses fonctions. Ainsi, comment le candidat Boisclair peut-il prétendre posséder l’autorité morale nécessaire à la lutte contre le trafic de drogues et le crime organisé, deux responsabilités ultimes d’un chef d’État? Notre devoir démocratique, en tant que membres du PQ, consiste donc à exiger son désistement pour le bien de notre cause.
Certains partisans de Boisclair semblent plus préoccupés par l’élection de leur messie plutôt que par la réussite de notre noble idéal. Leur comportement obstiné présente un réel danger. Ils banalisent le véritable impact de la consommation de cocaïne avouée par Boisclair, alors qu’il occupait des fonctions ministérielles, sur l’électorat québécois. Pourtant, bien que nous ne soyons pas à la veille d’une élection provinciale, 53% des Québécois, lors d’un sondage récent Léger Marketing, ont signifié qu’ils ne voteraient jamais pour un candidat au poste de Premier ministre qui aurait consommé de la coke.
De ce constat, en simple langage mathématique, nous pouvons déduire que lors de la prochaine élection, le PQ, avec Boisclair à sa tête, ne profiterait que d’un électorat potentiel de 47%. Sachant qu’historiquement notre parti récolte en moyenne 42% des votes lors d’une bonne élection, nous ne récolterions au mieux qu’environ 20% (42% * 47%) du vote populaire lors du prochain scrutin avec Boisclair comme chef. Donc, le PQ arriverait loin derrière le PLQ et l’ADQ.
Voilà le réel danger que représente l’élection de Boisclair! Non seulement le PQ serait relégué au troisième rang avec seulement 20% des voix lors des prochaines élections provinciales, mais notre rêve d’indépendance serait relégué aux calendes grecques.
Trop d’hommes et de femmes du Québec se sont battus pour notre indépendance nationale pour laisser un simple individu entêté la mettre en péril. Personne n’est plus grand que notre idéal! Si Boisclair ne se désiste pas de la présente course à la chefferie, les huit autres candidats doivent exiger le retrait de sa candidature auprès de la présidente d’élection. À défaut de quoi, chers compatriotes, nous devrons lui signifier la sortie en exerçant consciencieusement et de manière responsable notre droit de vote.
Sachant qu’historiquement notre parti récolte en moyenne 42% des votes lors d’une bonne élection, nous ne récolterions au mieux qu’environ 20% (42% * 47%) du vote populaire lors du prochain scrutin avec Boisclair comme chef. Donc, le PQ arriverait loin derrière le PLQ et l’ADQ.
Je me doutais qu'il ne devait pas y avoir de cours de mathématiques et de statistiques en droit. C'est faux de prétendre que nous pourrions avoir au mieux 20%.
Premièrement, le sondage en soit comporte une aberration. 53% disent qu'ils ne voteraient pas pour une personne ayant consommé de la cocaïne, mais en même temps dans un autre sondage, 50% du monde disent que s'ils étaient membres du PQ, ils voteraient pour Boisclair.
Deuxièmement, on ne peut pas aussi facilement appliquer une petite règle de multiplication entre deux sondages, car il faudrait aussi voir la proportion des électeurs souverainistes, péquistes ou quoi que ce soit qui seraient prêt à voter pour une telle personne.
Ceci étant dit, Boisclair sera un boulet lourd à porter pour la cause souverainiste. J'ose même pas nous imaginer essayer de convaincre des électeurs alors que ceux-ci disent : Oui, mais il a déjà consommé de la coke... Est-ce qu'il a déjà fait d'autres choses croches à part ça ?. Tu veux répondre quoi à ça ?! Oui, mais c'est maintenant un ben bon gars et il va nous mener à notre pays. Et eux de renchérir : Oui, mais mes doutes subsistent. _________________
Mes calculs sont basés sur l'analyse des probabilités et des méthodes statistiques traditionnelles. Tu sais, j'ai suivi tous les cours de mathématiques au CÉGEP. De plus, je possède aussi un baccalauréat en gestion, concentration finances. Alors, je sais très bien émettre des hypothèses vérifiées statistiquement, dont les conclusions respectent les principes probabilistes.
Si ces hypothèses et conclusions ne te satisfont pas, ce n'est pas mon problème. Par ailleurs, les résultats obtenus risquent fort de se vérifier lors de la prochaine élection provinciale si Boisclair est élu chef de notre parti avec son passé de ministre coké. Je ne dis pas que nous allons obtenir nécessairement 20%, je dis que cela risque probablement de se produire compte tenu que 53% des sondés ont affirmer de façon catégorique qu'ils ne voteraient jamais pour un candidat au poste de Premier ministre ayant déjà consommé de la coke alors qu'il était ministre.
Boisclair risque de nous faire perdre les élections. Ce risque est inutile. Pour le bien de notre idéal, il doit donc se désister.
Enfin, tes insultes gratuites quant à mon incapacité à utiliser les simples mathématiques probabilistes parce que je suis avocat sont d'une stupidité sans borne.
Autre chose que tu sembles oublier, le PQ n'est plus le seul parti au Québec à prôner l'indépendance.
Si boisclair est couronné, beaucoup de vrais indépendantistes vont quitter les rangs du PQ, et ce pour une multitudes de raisons en plus de son passé de ministre coké.
Bonne chance pour les prochaines élections avec Boisclair à la tête du PQ!
Euh! je ne crois pas en ces chiffres. Tu peux me dire que tu as un doctorat, je m'en fiche! Les sondages ne sont pas toujours représentatif et personnellement, je ne crois pas non plus que Boisclair va perdre avec seulement 20% VOYONS!
1- UFP-OPT n'attira jamais assez de gens en 2 ans pour battre le PQ. Les québécois n'appuient pas les partis qui sont méconnus. L'ADQ commence à peine à recevoir les fruits de leurs efforts. Ha oui, selon moi diviser les votes entre PQ et Option ne peuvent que nuire à notre cause de toute façon. Les membres du PQ vont songer bcp plus même après que Boisclair l'emporterait...Je ne suis pas certain qu'on va perdre autant de gens que ca! _________________ Vive le Qc Libre!!!
Ceci étant dit, Boisclair sera un boulet lourd à porter pour la cause souverainiste. J'ose même pas nous imaginer essayer de convaincre des électeurs alors que ceux-ci disent : Oui, mais il a déjà consommé de la coke... Est-ce qu'il a déjà fait d'autres choses croches à part ça ?. Tu veux répondre quoi à ça ?! Oui, mais c'est maintenant un ben bon gars et il va nous mener à notre pays. Et eux de renchérir : Oui, mais mes doutes subsistent.
Il a plusieurs appuient à l'intérieur de la population pourtant tu persistes à croire que ceci aura encore des effets lorsque le référendum arrivera, dans 4 ans je ne sais pas quoi dire a part, GET OVER IT. Changez de cassette, de tape, de track, de pitton, sa pas de bon sang vous entendre parlez. La souveraineté ce n'est plus un seul homme, si avec une idole comme René Lesvesque on a atteint que 40% et qu'avec un survivant comme Lucien Bouchard 49% je pense qu'il faut se réveiller et se dire qu'aucun homme ne pourra atteindre ces deux figures et que la souveraineté passe ailleurs.
Ah pis fuck, vous nous remercierez lorsqu'on sera souverain. _________________ « Vaincus dans la lutte, ils triomphèrent dans l'histoire. » - Alfred Laliberté
POurquoi ce ne serait pas toi qui changerais de cassette, La cognée?
T'agis vraiment comme un Boisclairiste: "ah pis fuck..." tellement sûr de gagner que ça devient stupide et grotesque.
Ce que tu sembles ne pas comprendre, c'est que Boisclair, c'est le plus beau et le plus risqué des candidats, et ce référendum sera le dernier, donc s'il échoue, c'est DEAD! Si Boisclair représente un risque, aussi MINUSCULE SOIT-IL, nous ne devons, en toute responsabilité pour notre cause, voter pour le "risque". Ce serait irraisonnable et irresponsable... _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte!
Probabilité de vote pour le PQ : .42 * 47% = 19.74%
avec Boisclair comme chef
( ex-ministre coké )
C'est justement cette équation qui n'a aucun fondement. Multiplier deux probabilités ensemble alors que la deuxième n'a aucun lien avec la première.
C'est comme dire :
42% de la population sont de potentiels électeurs péquistes
33% de la population est au centre (supposition)
33% de la population est à droite (supposition)
33% de la population est à gauche (supposition)
Si le PQ a un programme de gauche, il pourrait n'avoir que 14% des intentions de vote.
C'est sans compter que les électeurs péquistes sont plus de centre et de gauche que la majorité de la population. C'est sans compter sur le fait qu'une personne de droite peut oublier ses divergences gauche/droite, car elle est souverainiste. Etc. Ça donne un méchant pourcentage d'erreur en bout de ligne, ce qui fait en sorte que c'est totalement faux de pouvoir dire que le 14% en question a une certaine portée scientifique. _________________
Le 20% avancé suppose que parmi les 53% de Québécois ayant affirmé catégoriquement qu'ils ne voteront jamais pour un ex-ministre coké au poste de Premier ministre, il n'y a aucune discrimination entre les électeurs péquistes, libéraux, adéquistes, UFP-OC et autres. Les valeurs humaines fondamentales sont distribuées de façon équivalente chez tous les électeurs québécois, peu importe leur allégeance politique.
Pour démontrer que le 20% risque probablement de se produire avec Boisclair à la tête du PQ, ex-ministre coké, voici un bref rappel historique des résultats du référendum de '95 et de la dernière élection provinciale de 2003:
Lors du référendum de '95, le Oui a récolté 49,4% des voix. Le taux de participation était d'environ 94%. La quasi-totalité des souverainistes ont voté.
À l'élection de 2003, le PQ a récolté 33,21% des voix. Le taux de participation était de 70,49%. En tenant compte de ce dernier, le PQ n'a réellement obtenu que 23,41% (0.7049 * 33,21%) de la faveur populaire.
Un nombre important de souverainistes se sont abstenus de voter.
L'appui réel du PQ en 2003 = 23,41%.
Projection du vote allant au PQ lors des prochaines élections avec Boisclair comme chef, ex-ministre coké = 20%, en considérant que 53% des Québécois refuseront catégoriquement de voter pour lui et qu'il ne bénéficiera que d'un électorat potentiel de 47%, toutes allégeances politiques confondues, plutôt que de 100%.
Sachant que plusieurs vrais indépendantistes, dont le nombre risque fort d'être plus important que l'on ne puisse l'imaginer, quitteront le parti pour se joindre à la nouvelle formation indépendantiste UFP-OC si Boisclair est élu, le 20% calculé mis en rapport avec l'appui réel accordé au PQ en 2003 (23,41%) prend tout son sens.
En ce moment, l'indépendance est beaucoup plus populaire que notre parti. Elle reçoit l'appui de 52% des Québécois.
Boisclair constitue un réel danger, car pour tenir un prochain référendum, il faudra gagner la prochaine élection.
Avec Boisclair, ex-ministre coké, comme chef et l'arrivée d'un nouveau parti souverainiste, UFP-OC, le PQ risque fort d'être derrière le PLQ et l'ADQ à la prochaine élection. Bonsoir l'indépendance!!!
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2005 Messages: 143
Posté le: 6 Nov 2005 20:50 Sujet du message:
Le renard tu savais pas encore que les avocats sont passé maitre dans l'art de detourner les faits a leurs avantages ? Ils font parti de la race des plus manipulateurs, le pire c'est qu'il existe encore des gens assez crédule pour leur accorder une quelquonque credibilité _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
Alors que mes ancêtres étaient obnubilés
Par des bouts de papier que l'on appelait argent
Qui rendaient certains hommes vraiment riches et puissants - Cowboys Fringants, Plus rien
Je veux détourner les faits sur Boisclair à mon avantage et à celui du parti et de millions de souverainistes. Boisclair doit perdre afin de préserver notre idéal.
D'autre part, si jamais tu connaissais quelque problème juridique de nature criminelle que ce soit, sois assurée qu'aucun avocat ne voudra te représenter. Ainsi tu risqueras fort de perdre la jouissance de ta liberté.
Le renard tu savais pas encore que les avocats sont passé maitre dans l'art de detourner les faits a leurs avantages ? Ils font parti de la race des plus manipulateurs, le pire c'est qu'il existe encore des gens assez crédule pour leur accorder une quelquonque credibilité
On pourrait dire la même chose des politiciens, des petits mécaniciens profiteurs, des PDG de grandes compagnies, et même certains directeurs d'écoles secondaires! Allons Zagi, faut rester objectif aussi! D'ailleurs, n'est-ce pas ce que Boisclair fait, détourner les faits en son avantage? _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte!
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2005 Messages: 143
Posté le: 7 Nov 2005 11:07 Sujet du message:
Éric Tremblay a écrit:
D'autre part, si jamais tu connaissais quelque problème juridique de nature criminelle que ce soit, sois assurée qu'aucun avocat ne voudra te représenter. Ainsi tu risqueras fort de perdre la jouissance de ta liberté.
T'inquiete pas pour moi, je me tiens loin des policiers et de la justice
Le Flaneur j'ai jamais dit le contraire, et je crois pas plus en Boisclair qu'en tout autre politicien ou avocat ou garagiste... La seule raison pour laquelle je vote pour Boisclair c'est qu'il est le seul a donner l'opportunité a la population de faire de la politique, parce que justement je n'ai pas envie de remettre l'avenir de ma societe entre les mains d'un politicien on a tres bien vu jusqu'a maintenant qu'est ce que ca donnait. _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
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Mais Boisclair ne donne aucune opportunité! Il veut même faire un ménage au PQ pour éliminer la gauche, alors qu'elle obtient une large part de la cote populaire.
Boisclair, c'est clair, c'est juste un opportuniste. Comment tu peux prétendre qu'il laisse la population faire de la politique, alors qu'il ne propose pratiquement rien, ni dans son site ni dans ses propos? La population va décider quoi, si elle vote ou non pour lui, c'est ça faire de la politique? T'as le goût de remettre ton avenir dans les mains d'un homme au trouble passé qui, à coup sûr, nuira à sa réputation, un homme qui par les faits se trouve irresponsable, seulement de penser au poste de Premier Ministre alors que certains se sont juste retirés de la politique pour des crimes moins graves que ceux qu'il a avoué, un homme qui, s'il a la cote dans les sondages truqués, n'a en revanche aucune crédibilité pour une large part des membres du PQ et en particulier des autres candidats, qui constatent que Boisclair, à court terme, pourrait nuire au bon développement du projet indépendantiste? Pour qu'un de ses "amis" traite un autre candidat d'enculé et de méprisable, faut en quelque part qu'il se fonde sur une confiance presque aveugle de son candidat, excès de confiance qui le pousse à se permettre certaines remarques déplaisantes, regrettables et inadmissibles. Moi, ça me semble illogique de voter pour Boisclair, comme ça semble si simple pour certains, moi je ne comprends juste pas, je trouve ça quasiment abherrant! J'en revient pas que les gens appuient comme ça Boisclair, même si je suis persuadé que les sondages sonnent faux et que Boisclair a de moins en moins de popularité, les gens se conscientisent, se responsabilisent, je pense que Boisclair ne sera pas élu, et c'est tant mieux! _________________ Qui s'y frotte s'y pique et qui s'y pique se gratte!
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2005 Messages: 143
Posté le: 7 Nov 2005 12:08 Sujet du message:
Mais Boisclair ne donne aucune opportunité! Il veut même faire un ménage au PQ pour éliminer la gauche, alors qu'elle obtient une large part de la cote populaire.
Bizarre quand meme, pour un gars qui veut eliminer la gauche du PQ, une bonne partie de ceux qui appuient Boisclair sont centre-gauche ou gauche.. Et aussi paradoxalement l'extreme droite ne l'aime pas non plus. _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
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Posté le: 7 Nov 2005 15:58 Sujet du message: Plaît-il?
L'extrême-droite ne l'aime pas? Ca vient d'où ça?
Au contraire... les Libéraux d'extrême-droite, qui ont acquis leur carte du PQ, vont voter pour lui à la course à la chefferie. Ils savent très bien le tort qu'ils vont causer au PQ par la suite. Blanche-neige a l'appui des libéraux-sabordeurs, des gais, des cocaïnomanes et des raëlliens. Il rallie aussi une grande part des jeunes.
E.Tremblay avait bien expliqué dans un autre message le danger qu'un simple citoyen exige une enquète criminelle sur les agissements de Boisclair pour mettre le PQ dans le pétrin.
Je ne crois pas qu'il s'agisse de malveillance ou manigance (avocasserie, pour certains). Le mot d'ordre est clair: La Nation avant le Chef.
Nous aurons à combattre les magouilles libérales et les ingérences fédéralistes lors du référendum. Pourrait-on mettre fin aux guerres intestines en supprimant le problême? Si Boisclair avait vraiment le Parti et le Grand Rêve à coeur (au lieu d'une soif du pouvoir), vous croyez vraiment qu'il devrait rester dans la course?
Comment un parti déchiré de l'intérieur peut-il gouverner adéquatement?!
Si Boisclair obtenait 96,8% d'appuis comme Duceppe, ce serait une autre histoire...
Je suis obligé de constater que, même parmi nous qui se disons indépendantistes, si nous sommes prêts à laisser le parti s'auto-saboter de la sorte, nous n'aurons que nous-mêmes à blâmer lorsque nous enterrerons le Grand Rêve pour toujours.
Si c'est de nostalgie que vous désirez vivre, laissez l'avenir à ceux qui y croît. On vous fera de beaux albums photos, et vous pourrez vous bercer en écoutant les reprises de Star Académie.
Mais laissez la gouverne à ceux qui en ont les capacités réelles!
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 10 Oct 2005 Messages: 143
Posté le: 7 Nov 2005 16:39 Sujet du message:
Si c'est de nostalgie que vous désirez vivre, laissez l'avenir à ceux qui y croît. On vous fera de beaux albums photos, et vous pourrez vous bercer en écoutant les reprises de Star Académie.
Mais laissez la gouverne à ceux qui en ont les capacités réelles!
HAHAHAHA Nostalgique... C'est la meilleure que j'ai entendu jusqu'a present... Je me demande qui est plus nostalgique entre ceux qui veulent un retour de la gauche, donc la continuité des guerres intestines au sein du PQ et ceux qui veulent un grand menage et une nouvelle direction du PQ
. _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
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Tu nous révèles ta vraie nature et celle de ton chef chéri par la même occasion.
Si votre désir s'avère de nettoyer le PQ de la gauche et des sociaux-démocrates, alors je te dis bonne chance pour les prochaines élections.
Nous voyons très bien votre sens des responsabilités.
Vous, les partisans de Boisclair, vous nous cassez les oreilles depuis le début de la campagne en vantant les qualités de rassembleur de votre chouchou Boisclair, l'homme de GESCA et de Radio-Cadenas.
En fait, vous voulez expulser les éléments progressistes du parti pour mieux fourer le peuple.
Si Boisclair veut transformer le PQ en parti de droite, nous saurons ce qu'il nous reste à faire: déchirer nos cartes et rejoindre le nouveau parti indépendantiste formé par l'UFP-OC.
Ce que les péquistes de droite oublient, c'est que les souverainistes sont très majoritairement progressistes (gauche + sociaux-démocrates), tout comme la majorité des Québécois.
Alors, si ce que tu dis se concrétisait, je suis convaincu que le nouveau parti indépendantiste de l'UFP-OC devancera le PQ aux prochaines élections.
Après cet échec, vous n'aurez donc qu'à vous fusionner avec l'ADQ.
Il me semble que notre idéal d'indépendance ne peut que se réaliser grâce aux progressistes, comme ce fut le cas pour la quasi-totalité des mouvements de libération nationale ayant abouti à l'indépendance politique de nombreux peuples lors du siècle dernier.
Je le répète, l'indépendance du Québec est de loin plus importante que la carrière politique d'un simple égocentrique entêté.
Bien que Marois n'était pas mon premier choix au début de la course, je voterai pour elle sans hésiter. Elle tient au moins à coeur nos principes sociaux-démocrates.
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