Posté le: 19 Oct 2005 23:07 Sujet du message: Débat sur la souveraineté - Québec
Citation:
PQ: les candidats croisent le fer sur la souveraineté
Mise à jour le mercredi 19 octobre 2005 à 21 h 55
Les neuf candidats à la direction du Parti québécois se sont affrontés à Québec, mercredi soir, pour le quatrième des sept débats qui vont les opposer d'ici la fin de la campagne.
Sous le thème de la souveraineté et du leadership, ils n'ont toutefois pas offert de visions très différentes. Tous s'entendent pour créer une vaste coalition de souverainistes afin de parvenir à l'indépendance.
Pour la première fois dans ces joutes oratoires, Pauline Marois et André Boisclair figuraient sur le même trio de débatteurs, avec Gilbert Paquette.
D'entrée de jeu, Mme Marois a décrit son plan de match : élection sous le thème de la souveraineté, nomination d'un ministre responsable du projet souverainiste, établissement d'une carte d'électeur, offensive diplomatique internationale, Constitution provisoire.
« Je n'attendrai pas les conditions gagnantes, il n'y a pas de conditions gagnantes à attendre », a-t-elle lancé. Elle a aussi proposé de présenter autant de candidates que de candidats dans une prochaine élection.
Pour sa part, M. Boisclair s'est montré pragmatique. « Malgré des sondages favorables, nous sommes loin de la coupe aux lèvres, a-t-il dit. Il n'y a qu'une seule condition gagnante : gagner la prochaine élection. » Dans l'augmentation du nombre de membres de 57 000 à 137 000, il voit un nouvel engouement pour la souveraineté.
Lors de sa déclaration de départ, M. Boisclair a déclaré qu'il ne permettrait pas qu'Ottawa enfreigne les règles référendaires du Québec. En réponse à une question, il a aussi affirmé que le territoire du Québec restait indivisible.
Déclarer l'indépendance ou pas?
Lorsque c'était leur tour de débattre, Louis Bernard et Richard Legendre ont émis des opinions diamétralement opposées quant aux modalités d'accession à la souveraineté.
M. Bernard a répété que le Québec ne serait pas prêt, au lendemain d'un référendum, à prendre immédiatement le relais des institutions et organismes fédéraux.
M. Legendre, lui, a martelé que l'Assemblée nationale doit faire une déclaration d'indépendance au lendemain d'une victoire référendaire. Il a estimé que, dans le cas contraire, le Québec ne pourrait négocier d'égal à égal avec Ottawa.
Dans son laïus d'entrée, M. Legendre avait interpellé directement M. Boisclair et Mme Marois. « Non, André, ceux qui voient l'urgence de la souveraineté ne sont pas des personnages de bande dessinée. Et non, Pauline, il ne faut plus attendre les conditions gagnantes. »
Trop proche des syndicats, selon Lebel
Quant à Ghislain Lebel, il a qualifié le Parti québécois de « bras politique des syndicats ». Selon lui, le PQ peut se compter chanceux que l'Action démocratique ait piqué du nez avant le dernier scrutin provincial.
Il a émis le souhait de ramener tous les organismes souverainistes qui boudent actuellement le PQ. En outre, en toute fin de débat, il a annoncé qu'il nommerait Louis Bernard comme négociateur en chef de la souveraineté.
De son côté, Jean-Claude Saint-André a ramené sur la table la nécessité de combattre les paradis fiscaux. Il a aussi plaidé en faveur de mesures pour encourager les Québécois à faire des enfants et pour l'abolition des frais de scolarité à l'université.
Le cinquième débat aura lieu mercredi prochain, à Rimouski, et portera sur le territoire.
Pour réaliser la souveraineté, il faut être «inattaquable»
Marois critique Boisclair
Denis Lessard et Tommy Chouinard
La Presse
Québec
L'affrontement tant attendu entre les candidats Pauline Marois et André Boisclair n'a finalement pas eu lieu. Jouant de prudence, André Boisclair n'a pas cru bon de s'en prendre à sa rivale au quatrième débat de la course au leadership portant sur la souveraineté.
Mais dans ses conclusions, intervenant après M. Boisclair, Mme Marois a décidé de décocher un jab imprévu vers son adversaire. «Pour réaliser la souveraineté, il faut être inattaquable» a-t-elle laissé tomber devant 1300 militants réunis dans un théâtre du centre-ville.
Toute la soirée, tous deux avaient choisi de ne pas croiser le fer, évitant même de s'interpeller, dans un débat qui devait être le tournant de la campagne puisqu'il promettait enfin un affrontement entre les deux candidats qui mènent la course.
C'est un autre candidat, Gilbert Paquette, qui a choisi de chercher noise à M. Boisclair pour le forcer à revenir sur une déclaration récente. «Le Parti québécois est prêt pour réaliser la souveraineté, affirme désormais M. Boisclair, qui avait dit le contraire lors d'un débat télévisé en tout début de campagne», a-t-il remarqué. «J'avais dit cela quand le parti avait 62000 membres, il en compte maintenant 137000», a expliqué M. Boisclair. Un attentisme qui rappelle «l'affirmationnisme» de Pierre Marc Johnson, a répliqué M. Paquette.
Mais ce sont des échanges plutôt ternes qu'ont tenus hier les neuf candidats.
En avance dans la course, M. Boisclair a opté pour la carte de la prudence et s'est contenté de sorties passionnées. Il a été chaudement applaudi quand il a souligné que le mouvement en faveur de la souveraineté lui paraissait déjà irréversible, prenant à témoin les gens qui «attendent dehors» parce que l'auditorium était bondé.
Puis, pour bien souligner son assurance, il a choisi d'attaquer les adversaires libéraux plutôt que ses adversaires. «Je ne veux pas finir la soirée sans geste militant», a-t-il dit, demandant à Jean Charest «s'il allait encore accepter l'argent sale» au prochain référendum et respecter le résultat.
Tout de suite après, Mme Marois a porté son coup inattendu à un adversaire muselé. «Pour réaliser la souveraineté, on doit être inattaquable» a-t-elle lancé, allusion directe aux frasques passées de M. Boisclair.
Plus tôt, elle avait souligné l'importance pour les péquistes de se choisir un chef «rassurant» pour la population.
Relancé à ce sujet par les journalistes, M. Boisclair a souligné qu'il avait admis ses torts passés, mais qu'il était désormais un «fier citoyen» en pleine possession de ses moyens».
Lors de son point de presse, Pauline Marois a dû s'expliquer sur son choix de ne pas attaquer son rival lors du face-à-face. «Je n'en ai pas profité parce que j'avais moi-même des choses à dire. Et encore fallait-il qu'il y ait matière pour le faire. À part énoncer quelques éléments déjà connus du programme, j'ai l'impression qu'il ne disait pas des choses nouvelles», a-t-elle expliqué.
Lorsqu'on lui a demandé de préciser sa déclaration selon laquelle un chef doit être inattaquable, elle a répondu qu'un chef doit avoir une «force morale». Elle s'est défendue d'avoir visé directement André Boisclair.
Plus tard en point de presse, c'est Louis Bernard qui, comme en désespoir de cause, a déclenché une attaque vigoureuse contre M. Boisclair qui appuie sans nuance le programme du parti. «Je suis en total désaccord avec André Boisclair, il ne sait pas comment ça marche», a lancé, belliqueux, l'ancien mandarin. Selon lui, le PQ ne doit pas adopter une déclaration d'indépendance après une victoire référendaire.
Durant le débat, le plus décapant a été encore Ghislain Lebel dans ses échanges avec deux autres candidats marginaux. «Le contrat social, c'est comme le basilic: tu en mets dans toutes les recettes et c'est bon pareil. Quand cela fait 25 ans que tu paquètes tes salles de congrès, tu finis par ne plus avoir d'idées neuves et c'est ça qui nous arrive!» a constaté l'ex-député bloquiste.
Ce quatrième débat, le premier à donner lieu à une confrontation directe entre André Boisclair et Pauline Marois, devait être un tournant de la campagne. Mais cet engagement fut même le moins percutant de tous les échanges d'hier soir.
Pauline Marois a vite sauté sur la glace, soutenant qu'elle avait «un plan de match précis» pour réaliser la souveraineté. Elle a rappelé à son collègue que la victoire des souverainiste passait par «une coalition gauche-droite». «Je suis membre d'un parti progressiste et social démocrate, c'est pour ca que je vais me battre», a-t-elle lancé à M. Boisclair.
Elle a promis au lendemain d'un référendum gagnant de faire adopter une «constitution initiale provisoire» pour permettre au Québec de poser les premiers jalons de la souveraineté tout en appliquant temporairement les lois fédérales.
Plus concret, André Boisclair a souligné qu'il y avait loin de la coupe aux lèvres avant le référendum, et que la victoire souverainiste passait par des élections gagnées.
Se voulant rassembleur, M. Boisclair a demandé que «tous les souverainistes se serrent la main» avant le référendum, «qu'on enlève les chandails de nos équipes et qu'on agrandisse la glace. Pendant ce temps, je ne serai pas là pour peinturer la bande aux couleurs de mon équipe», a-t-il promis aux militants de l'UFP et d'Option citoyenne.
Pour Louis Bernard, il faut «combattre la peur, et pour dire ce qu'on fera le lendemain du référendum, il faut avoir les idées claires. Et le Parti québécois n'a pas les idées claires.» Selon lui, dire que le Québec peut être souverain au lendemain d'un référendum -comme le soutient le programme péquiste-, «c'est faire preuve d'ignorance». Bien des choses restent à régler au lendemain de la consultation, a-t-il souligné.
Pour Richard Legendre, au contraire, «cela prend un déclaration d'indépendance nationale au lendemain d'un Oui, il faut que le référendum soit décisionnel». Louis Bernard a insisté pour dire que c'était impossible, mais Richard Legendre s'en est sorti en soutenant que Jacques Parizeau l'avait écrit dans le passé.
Puis Pierre Dubuc, autre candidat marginal, s'est moqué un peu de M. Bernard: «Tu dis ne pouvoir faire la souveraineté sans les listes de pensionnés, le fédéral ne te les donnera pas.»
Quant à Richard Legendre, il a répliqué aux attaques passées de M. Boisclair qui n'avait pas l'intention de tirer plus vite que son ombre pour tenir un référendum: «André, ceux qui voient l'urgence de la souveraineté ne sont pas des personnages de bande dessinée. Et Pauline, il ne faut pas attendre les conditions gagnantes.»
Saint-André : À la hauteur de lui-même, c'est-à-dire qu'il n'a pas dit grand chose de constructif. Au moins il n'avait pas mangé de vache enragé pour souper ! Un peu comme le montre le texte de Radio-Canada, on dirait que moi aussi ce que je me rappelle de lui durant sa soirée, ce sont des choses autres que son plan de match pour faire la souveraineté.
Bernard : Décidément, c'est une très mauvaise idée de faire un référendum 3 mois après les élections, juste pour une raison évoquer par un autre candidat qu'il va falloir voter des lois pour se donner des outils pour le référendum, comme une carte d'électeur. De plus, Dubuc parlait de mobiliser Télé-Québec comme source d'information. Ça ne prend pas une journée pour transformer Télé-Québec. De plus, son idée d'attendre que les autres pays nous reconnaisse comme pays avant de se reconnaître nous-même semble faible selon moi. J'adhère plutôt à l'idée de Legendre et Marois (je crois) la-dessus, c'est-à-dire que ce serait stupide de demander aux autres pays de nous reconnaître alors que le Québec n'a encore que l'intention de devenir un pays.
Bref, dure soirée, alors qu'il était attaqué pas mal.
Lebel : Dit des choses importantes comme quoi faut ramener le monde dans le parti, que c'est bizarre qu'il y a 25 organisations indépendantistes qui prônent pleins de chose. Mais, le plus important, c'est que la population doit être passionnée par le projet de souveraineté, les faire rêver ou quelque chose dans le genre
Paquette : Il m'a accroché lorsqu'il parlait qu'il a mis en veilleuse une carrière importante de scientifique. Après quelques recherches, j'ai découvert qu'il dirigeait une chaire de recherche et qu'il est très très calé en mathématiques et en informatique, notamment en intelligence artificielle. L'ingénieur informatique en moi fut ravi !
Ouimet : J'ai trouvé que l'idée d'avoir une direction collégiale au PQ commençait à trouver preneur. Dubuc et Paquette entre autres parlait de ça ce soir. Je l'ai bien aimé. Son deuxième meilleur débat après celui sur le développement durable.
Boisclair : Bof, pas retenu grand chose de lui à part son envolée oratoire contre Jean Charest
Dubuc : Comme toujours, je mange ses mots et j'adhère à ses idées !
Marois : Elle a précisé très clairement son plan d'action pour la souveraineté :
Offensive diplomatique pour que les autres pays reconnaissent le Québec
Élaboration d'une constitution provisoire
Pas de condition gagnante
Dégager des fonds publiques pour promouvoir la souveraineté
Coalition avec les autres partis lors du référendum.
Elle vient d'accentuer son avance sur Legendre et encore plus Boisclair pour le vote, dans mon esprit.
Legendre : Un bon débat pour battre les idées de Bernard au lendemain du référendum. Mais, il a perdu du temps avec Bernard qui arrêtait pas d'expliquer sa lenteur. _________________
Dernière édition par J-F Gauvin le 20 Oct 2005 18:11; édité 1 fois
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 141
Posté le: 20 Oct 2005 8:58 Sujet du message:
Le probleme c'est que c'est de Marois que les Quebecois ne veulent pas Meme si elle ferait tout ce qu'elle dit, sa face ne revient pas pour plusieurs il preferait voter pour Mario Dumont que de voter pour elle ... On risque de perdre la prochaine election avec elle, on aura meme pas la chance de se rendre a un autre referendum... Sa longue experience joue contre elle .. la question que tout le monde se pose c'est si elle est si bonne que ca pourquoi ne pas l'avoir demontrer lors de ses nombreux passages parmis les ministres ? Et venez pas me dire que c'est le programme du PQ de l'epoque qui voulait ca.. Le quebecois moyen n'en a rien a faire des programmes, il se rappelle seulement de celui ou celle qui a fait les coupures.. Et quand viendront le temps de voter il n'ira pas plus lire le programme, il va juste se rappeller de la face de celle qui est supposer mettre en pratique ce programme... Ca augure mal.. _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
Alors que mes ancêtres étaient obnubilés
Par des bouts de papier que l'on appelait argent
Qui rendaient certains hommes vraiment riches et puissants - Cowboys Fringants, Plus rien
Âge: 24 Sexe: Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 616
Posté le: 20 Oct 2005 11:13 Sujet du message:
Le québécois moyen devrait s'éduquer justement mais t'as raison la dessus Zagi.
Mais après avoir sélectionné Marois on a 2 ans pour la vendre par la suite.
Moi jme fou pas mal d avoir un chef populaire si il peut pas faire la souveraineté.
Gros dilemme... pouvoir ou souveraineté...
Moi en tout cas si la prochaine tentative de soulèvement de la population flanche je vote conservateur au fédéral pour avoir le plus de lousse au provincial et je vote pu pour le PQ vu que ca va mener nul part. Faut se lancer après tout.
Marois quoi qu'on en dise, n'a pas vraiment eu d'échecs lamentables
Ha non? elle a pris des décisions douteuses lorsqu'elle était ministre de l'éducation. Elle rêve que du pouvoir depuis longtemps. Exactement ce que Charest voulait...Le pouvoir!!! regardez ce que ca donne... _________________ Vive le Qc Libre!!!
C'est un défaut d'avor de l'ambition ? C'est mieux que n'avoir aucun but dans la vie.
C'est beau l'ambition...sauf que regarde...Charest en avait et il pique du nez en simonac. Vive le pouvoir lol!
Pour ses décisions, je vais vérifier certaines sources...si je me rappel bien, elle a coupé au niveau des prêts et bourses!!!! Elle qui disait que les libéraux devait nous remettre le 103 millions. TssSSss _________________ Vive le Qc Libre!!!
Elle a imposé une taxe à l'échec il me semble. Mais bon, je suis pas contre ça moi
Je suis contre...je me rappel au cégep! Si tu avais 2 échecs, tu devais en payer 1. Encore la, les gens oublient ceux qui éprouvent des problèmes d'apprentissages...Encore des barrières! Les pauvres? Je connais bcp de personnes qui ont abandonnés leurs études a cause de ca. Tu sais, nous avons des gens qui ont de la difficulté à réussir...une autre source de décrochage. Bravo Marois. _________________ Vive le Qc Libre!!!
Sans compter que ces troubles de l'apprentissage justement peuvent être causé par le travail à temps partiel, une réalité bien présente chez les étudiants.
Comment tu veux performer à l'école quand faut tu travailles 20-25 h(minimum) par semaine pour assurer sa subsistance...
J'en ai connu qui travaillaient de nuits et qui allait au CEGEP de jour...
C'est un peu beaucoup difficile de se conscentrer sur des examens dans un tel contexte. _________________ ''La vérité est souvent dérangeante, relative et laide.''
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 141
Posté le: 20 Oct 2005 20:11 Sujet du message:
tu veux les echec de marois que les quebecois n'oublieront pas ???
1- la taxe a l'echec
2- sa toilette a 400 000$
3- Les subventions a son mari
4- le bordel dans les garderies
5- le bordel dans la santé
etc....
Elle a fait presque tous les ministeres et chaque fois elle a fait le bordel ... BEAUCOUP de quebecois l'ont sur le coeur pas mal plus que Boisclair... Et les federaux vont s'en donner a coeur joie si elle est elu ... Pkoi vous pensez que les medias ont mis boisclair a l'avant plan ? (medias = subvention federal j apprend rien a personne j'espere) Ils detennaient une bonne arme contre lui pour la futur election ... malheureusement pour eux c'est sorti pendant la course .. contre toute attente son avance n'a fait qu'augmenter ... mais comme ils n'ont rien d'autre d'aussi solide contre lui y ont changer de tactique pis y ont mit marois a l'avant plan .. pis y ont fesser sur boisclair pour que ceux qui l'appuient hesite... Marois fait une adversaire bien plus faible a leurs yeux que Boisclair maintenant votez pas pour boisclair si vous voulez .. mais si vous votez pour marois vous nous ammener directement a la fin de tout espoir pour un futur referendum .. parce que marois ne passe meme pas aux prochaines elections...
Vous rendez vous compte que meme dans une course au PQ les federaux s'amusent encore a nos depends !?!?!?! _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
Alors que mes ancêtres étaient obnubilés
Par des bouts de papier que l'on appelait argent
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Ceux qui ont deux échecs par session soit ils doivent changer de programme parce que décidément ils ne sont pas dans la bonne branche. C'est bien beau vouloir pratique tel métier plus tard. Mais si ça prends 5 ans au lieu de 3 pour faire un DEC, ce n'est pas à la société à payer pour ça, d'autant plus que moi personnellement je voudrais pas me faire servir par une personne dont les capacités sont douteuses.
Si c'est parce qu'ils travaillent trop, encore là il y a un problème. Soit les parents ne prennent pas leurs responsabilités en aidant leurs enfants à payer leurs études. Et si les parents ne sont pas riches, il y a des prêts et bourse qui existent. Le travail doit donc être un revenu supplémentaire pour permettre de vivre. Quand j'étais à l'université, je réussi sais à vivre avec environ 10 000$ par année, et ce sans vraiment me priver. Mais, je n'avais pas d'auto neuve de l'année, pas de cellulaire coûtant 30$ par mois, pas habillé avec des vêtements griffés, etc. Lorsque j'avais mes 90 crédits à l'université et que j'étais donc indépendant de mes parents, me semble que j'ai réussi à avoir environ 3500$ en bourse et 3500$ en prêt, pour deux sessions. Donc, il me manquait environ 3000$ pour vivre convenablement. Je n'ai pas fait ça mais bon... Travailler 13 semaines pendant l'été, 30 heures/semaines, 8$/heure, permet de combler le trou. Ou encore pour une personne travaillant durant toute l'année, ça fait 7 heures par semaines. C'est quand même pas si pire que ça.
Ou encore, la personne se pogne le cul et fait la fiesta. _________________
1- la taxe a l'échec
2- sa toilette a 400 000$
3- Les subventions a son mari
4- le bordel dans les garderies
5- le bordel dans la santé
Taxe à l'échec, bon moi j'étais pas contre, mais certains oui.
La foutue toilette je te l'accorde, c'était pas fort.
Des subventions à son mari ? Ouf, là il y a un problème. Premièrement son mari dirigeait un organisme gouvernemental chargé de faire des investissements. Il n'y a aucune subvention là-dedans ! Si tu parles de sa retraite dorée, tous les dirigeants ont ça, pas seulement lui et s'il avait fait le même travail dans le privé, il aurait gagné deux fois plus cher. C'est le système de retraite qui est problématique parmi les dirigeants et ce n'est pas la faute de Marois !
Le bordel dans les garderies ? Les garderies québécoises sont devenus un modèle pour tout le Canada. C'est plutôt un des très bon coups. Si tu parles du fait qu'à cause de la très forte popularité du système, ce n'est pas tout le monde qui pouvaient avoir une place, et bien, c'est peut-être parce qu'on ne peut créer du jour au lendemain des milliers de place et aussi parce que la mesure était excellente.
Le bordel dans la santé... je te ferais remarqué que le système de santé a commencé à mal allé quand Rochon était à ce ministère, et que lui non plus il ne pouvait être accusé de tous les tords. Le problème c'est que le Québec se devait de rétablir les finances publiques, et qu'en même temps les transferts fédéraux en santé ont drastiquement baissé.
Citation:
BEAUCOUP de quebecois l'ont sur le coeur pas mal plus que Boisclair
C'est clair, Boisclair n'a jamais dirigé de ministère important ! Quand tu as jamais eu des grosses responsabilités à assumer (ministère des finance, santé, éducation) c'est facile de s'en laver les mains. _________________
Dernière édition par J-F Gauvin le 20 Oct 2005 20:31; édité 1 fois
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 141
Posté le: 20 Oct 2005 20:29 Sujet du message:
eeee sparce que la facon dont le gouvernements calculs les prets et bourses il calcul le revenu des parents mais non les depenses que ca implique, alors tres peu de parents ont les moyens de payer et tres peu d'etudiants ont acces aux prets bourses .. je sais pas de quel planete tu viens, mais tu vis pas sur la meme que moi... T'es parents font tu partis des richars de cette société par hasard ? C'est pas une insulte la .. c'est juste une question pour me permettre de comprendre dans quelle realité tu vis _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
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sparce que la facon dont le gouvernements calculs les prets et bourses il calcul le revenu des parents mais non les depenses que ca implique
Je sais comment ça marche j'ai déjà remplit une demande de prêts et bourses. Les calculs prennent en compte le revenus des parents, mais aussi les dépenses de l'étudiant. Par exemple, ça prend en compte les frais de scolarité, si l'étudiant reste chez ses parents ou non, etc.
Donc, pour les affirmations, tu peux les garder parce que je sais de quoi je parle.
Avec le système de prêts et bourse qui prévalait avant les coupures de Charest, ça permettait aux étudiants de vivre convenablement. Le seul hic, c'est après les études, lorsque l'étudiant n'a que très peu travaillé. Il aura alors une dette colossale à rembourser. _________________
Âge: 25 Sexe: Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 141
Posté le: 20 Oct 2005 21:59 Sujet du message:
Les depenses de l'etudiants, mais non celle des parents .. j'ai ete au cegep pendant 3 ans, moi aussi j'ai eu affaire aux prets bourses. Pis les parents de la classe moyenne n'ont pas les moyens de backer un etudiant au cegep. Pis je ne t'ai jamais dit que Marois n'a pas eu raison de faire ce qu'elle a fait ... tu voulais des choses que la population n'avait pas digerer je te les ai donné. Les quebecois ne se rappelle pas des contextes dans lesquelles les coupures ont ete fait, mais bien les coupures elles-memes ... Ma devise personnelle pour le Quebec est : Je me souviens que je ne me rappelle plus ", quand ben meme que tu perdrais ton temps a justifier ses coupures, moi je les comprends, quoi que je ne l'aime pas plus mais bon ca c'est mon point de vue, mais le quebecois moyen lui se fou du contexte il se rappelle de ce qu'il a perdu et de qui est responsable de cette perte.. Marois... Et que ca plaise ou non, la population ne veut pas de Marois, et les federaux vont s'en donné a coeur joie pour tourner le couteau dans la plaie, peu importe ce que nous tenterons de dire pour amoindrir la blessure, les medias de leur bord se fera un vilain plaisir de nous dementir. C'est perdu d'avance... un chef qui rallie son parti mais qui ne rallie pas la population ne vaut rien.. adieu souveraineté ... _________________ Tout ça a commencé il y a plusieurs années
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et les federaux vont s'en donné a coeur joie pour tourner le couteau dans la plaie
Et tu ne penses pas que les fédéralistes vont pas s'en donner à coeur joie de ressortir d'autres histoires croustillantes sur la vie tumultueuses de Boisclair ? Moi c'est plus ça qui me fait peur et je me dis que Marois serait peut-être un moindre mal. _________________
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