Je viens ici pour tâter le pouls des indépendantistes concernant la question syndicale. J'aimerais savoir votre perception et opinion de ce mouvement qui perdure depuis plus d'un siècle au pays et qui touche plus de 40% des travailleurs québécois.
Aussi, quel rôle devrait jouer nos principales centrales syndicales au niveau de la souveraineté?
Ou tout simplement, la question syndicale est dépassée. Je suis épuisé des manifestations. Je suis épuisé de cette prise d'otage quotidienne dans leur revendication. Je suis épuisé d'en entendre parler!
Autant d'affirmations que de contradictions, le syndicalisme québécois a soulevé beaucoup d'émotions et de déceptions durant ces dernières années sur la scène politique.
Moi personnellement, j'appuie les syndicats quand ce sont des demandes valables, c'est-à-dire ne pas défendre que leurs intérêts corporatistes, par exemple, comme c'est souvent le cas avec les cols bleus de Montréal. Du monde qui n'ont pas fini leur secondaire, qui gagnent 30$ de l'heure par semaine à rien faire ou presque, j'ai pas de pitié pour eux. Plusieurs personnes ont étudier à l'université et ne gagnent même pas leur salaire.
Ceci étant dit, j'appuie les syndicats quand ils défendent des raisons valables, comme la syndicalisation d'un Wall Mart, ou qu'ils essaient d'avoir de meilleurs conditions de travail pour des milieux pas faciles pour les employés. _________________
Les syndicats des années 30 a 1970 au Québec étaient considéré comme des forces révolutionnaires en amérique du Nord. Leurs revendications étaient différentes de celles d'aujourd'hui, mais surtout bien plus radicales.
Aujourd'hui, plus aucunes centrales syndicales ne dénoncent le capitalisme. Ils combattaient la bourgeoisie mais aujourd'hui ne savent faire que des petits ``deals`` croches avec elle. Ils ont divisés le prolétariat et ont ne fait que se battre entre nous. Les anciens contre les nouveaux, les temps pleins contre les temps partiel. Quand un sindicat propose une offre au patronat et que celui ci accepte, les travailleurs se sont fait fourrés quand même. Lorsque les employés d'Alcan Saguenay en ont eu asser des divagations et de la mascarade d'Alcan, ils ont repris les cuves Soldberg en main eux même. Les autres syndicats n'ont rien fait pour eux, pas même le leur.
La création des premiers syndicats, au début de la révolution industrielle du 18e siecle, bien avant Marx et le manifeste, étaient underground et avaient pour but le renversement de la bourgoisie, l'élimination du capitalisme et de toutes autres formes d'oppression et d'exploitation dans la société. Une force de rassemblement inimaginables qui n'avaient pour but que la justice, la liberté et l'équité. Une force ouvrière qui euvraient pour la progression et la justice sociale.
La société a changer dans sa forme. au 18e siecle, 85% de la population d'un pays industrialisé étaient des prolétaires et des paysans. Ils vivaient dans les mêmes quartiers, buvaient dans les même brasseries, allaient dans les même fêtes de quartier, se cotoyaient a la messe, aux batèmes et aux marriages. Ils étaient rassemblés par leur misère et ils le comprenaient. Ils se sentaient touché par la misère et l'exploitation, que se soit celle d'un mason, d'un bucheron, d'un mineur ou d'un simple ouvrier. Aujourd'hui, rares sont ceux qui connaissent la plupart de leurs voisins. Le soir, on s'enferme devant la télé. La société de consommation a amené de surcroit une forme d'individualisme passif.
Moi personnellement, j'appuie les syndicats quand ce sont des demandes valables, c'est-à-dire ne pas défendre que leurs intérêts corporatistes, par exemple, comme c'est souvent le cas avec les cols bleus de Montréal. Du monde qui n'ont pas fini leur secondaire, qui gagnent 30$ de l'heure par semaine à rien faire ou presque, j'ai pas de pitié pour eux. Plusieurs personnes ont étudier à l'université et ne gagnent même pas leur salaire.
Ceci étant dit, j'appuie les syndicats quand ils défendent des raisons valables, comme la syndicalisation d'un Wall Mart, ou qu'ils essaient d'avoir de meilleurs conditions de travail pour des milieux pas faciles pour les employés.
Mon opinion est la même. _________________ ''Je n'obéis ni ne comande à personne, je vais ou je veux, je fais ce qu'il me plait, je vis comme je peux, et je meurs quand il faut.''
En bref : je pense qu'un syndicat est essential à une certaine tranche de la société, ceux occupant des emplois où l'expérience ne compense pas pour la vieillesse (genre chaines de montages) afin de les protéger contre le temps.
Mais je pense que le syndicat doit êtres un mouvement de dernier recours uniquement. La dernière barrière qui protège contre l'exploitation crasse.
Je pense que le Québec est beaucoup trop syndiqué. Les médecins n'ont pas à êtres syndiqués. La fonction publique n'a pas à êtres syndiqué. Les professeurs n'ont pas à êtres syndiqués, etc etc. Ce qui est à l'origine un mouvement de libération est devenu, au fil du temps, des chaines d'emprisonnements pour toute la société. Et qui plus est, en nuisant à la compétitivité des travailleurs, c'est la société en entière qui paye pour.
De plus, et le plus important à mes yeux : les centrales syndicales N'ONT PAS ÉTÉ ÉLUS ET N'ONT DONC RIEN À FAIRE AU NIVEAU POLITIQUE. Je suis exaspéré de voir toute les petites magouilles et pressions que les centrales font envers le gouvernement : "vous voulez le vote de nos milliers de syndiqués ? Alors faites ceci". Ça n'a pas sa place dans une démocratie, à mon avis. _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
C'est faux Ti-paulo !
Graĉe à mon syndicat, on a pu bénéficier à mon travail d,une augmentation de salaire importante et qui nous était du, sans parler que nous sommes maintenant protégé de l'attitude de gestionnaire violent de la dirrection !
Oui y'a des abus, mais il ne faut pas mettre tout dans le même panier !
Y'a des conditions de travail qui méritent d'être changée, et des salaires qui méritent d'être augmentés ! _________________ ''Je n'obéis ni ne comande à personne, je vais ou je veux, je fais ce qu'il me plait, je vis comme je peux, et je meurs quand il faut.''
Posté le: 4 Déc 2004 13:51 Sujet du message: Que penser?
Comme nous l'a si bien expliqué Deicidus, l'action syndicale était un mouvement social qui s'est institutionnalisé au fil du temps. Une institution qui se dissocie d'une certaine façon de sa base même avec les années, comme tous mouvements sociaux.
Avec l'arrivé de la mondialisation et la déréglementation de nos marchés, le pouvoir syndical est gravement diminué pour négocier les conditions de travail. Ceci a encore d'avantage d'impacts chez les travailleurs non-syndiqués qui n'ont seulement le code du travail québécois (ou canadien selon les cas) pour se protéger. La concurrence se fait sentir à tous les niveaux au sein d'une organisation, mais bien souvent, ce sont les salariés qui subissent le plus grand contre-coup par différentes restructurations. Une quête de flexibilité, d'engagement, d'intensification du travail, de resserrement des effectifs par l'employeur sont tous des indicateurs de cette concurrence qui ont des effets désastreux sur la santé des travailleurs. Les concepts de burn-out et de stress au travail sont instaurés au quotidien dans notre vocabulaire. Par contre, il y a 10 ans, ne voulait rien dire pour la majorité des gens. La performance des entreprises et sa maximisation de ses profits se payent sur le dos des employés, et encore pire, par la société dans son ensemble (Environnement et le système de santé par exemple) pour enrichir quelques personnes uniquement.
Il faut aussi revenir à la définition de base d'un syndicat pour ainsi éviter d'entrer dans une série de préjugée plus ou moins fondée. On peut alors qualifier un syndicat comme étant un regroupement de travailleurs dans le but de défendre ses intérêts.
Est-ce que le syndicat est nécessaire?
-Oui
Est-ce qu'il est blanc comme neige?
-Non
(Aussi blanc que la neige sur le bord de la 20 au mois d'avril par moment, mais beaucoup plus blanc que la majorité des syndicats dans les autres pays.)
Aussi, très bon commentaire Stephen.
Stephen a écrit:
De plus, et le plus important à mes yeux : les centrales syndicales N'ONT PAS ÉTÉ ÉLUS ET N'ONT DONC RIEN À FAIRE AU NIVEAU POLITIQUE. Je suis exaspéré de voir toute les petites magouilles et pressions que les centrales font envers le gouvernement : "vous voulez le vote de nos milliers de syndiqués ? Alors faites ceci". Ça n'a pas sa place dans une démocratie, à mon avis.
Démocratie est lutte. Les différents partis qui ont accédé au pouvoir ont toujours été obligés de défendre leurs idées face aux différents groupes de pression. Que se soit syndicale, le conseil du patronat, les différentes chambres de commerce municipale et régional, les écologistes, les étudiants, les handicapés, les groupes minoritaires, les groupes de femmes, les mouvement contre la pauvreté, le mouvement anti-mondialisation et j'en passe, on tous leur mot à dire dans la façon de forger notre société.
Alors,
Les syndicats doivent-ils faire de la politique?
-Oui
Tout comme le conseil du patronat du Québec
Pour mieux illustrer mes propos, je vais descendre au niveau de notre vie quotidienne. La vrai vie
Nous approchons le temps des fêtes et des party de Noel en famille. Un excellent souper et par conséquence, une tonne de vaisselle à faire. Il arrive toujours le temps des fameuses négociations "qui va faire la faire". En retirant la représentation politique syndicale, c'est comme négocier pour faire la vaisselle en empêchant une personne d'assisté à la discussion. Ce qui dans bien des cas, on y pers à ce jeux. Vous pouvez toujours le tester au prochain party
Je suis pour un syndicat défendant des vrais droits et défendants des personnes victimes de harcellement, ou que les conditions de travail sont carrément pourrites.
Je suis contre un syndicat comme l'a expliqué J-F Gauvin qui engraisse des gens payés 30$ avec même pas un secondaire 5 quand un universitaire gagne la moitié du salaire de ce gars là qui patch des nids de poule oui qui s'assied le bake sur son siège d'autobus et fait la grève pour une augmentation de salaire totalement dérisoire et fait durer la grève pour deux cenne de plus! Pour ça je suis pas capable! _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
Cé pas correct qu'un gars fasse la grève pour plus de 30$ de l'heure, mais cé correct qu'un autre fasse des millions en jouant au golf en faisant travailler les autres pour des salaires de crève faim. Voila ou en est rendu l'image politique d'un syndicats. Des paresseux, des flancs-mous, des crosseurs..... On a oublié dans tout ca qui était notre ennemi.
Dans mon département, on est juste 3 pour faire la job de 7 gars, parce que les boss y gagnent plus a donner de l'overtime a 3 gars que d'en payer 7 pour soulager un peu de notre travail. On travaille la production de 3 jours en une seule journée. Mon ancien partner a fait un burn-out il y a 2 mois, il en pouvait plus de tout ce qu'ils nous envoient. On est menacé de renvoi a tout les jours si on fait pas ce qu'ils nous disent. En plus de notre travail, on doit aussi faire celle des superviseurs soit l'inventaire, les commandes, le reconditionnement et les factures. J'ai perdu tout mes chums parce que j'ai plus le temps de rien faire ou que je suis trop brulés pour faire quoique ce soit d'autres. Ma blonde m'a crissé la parce qu'elle en pouvait plus de me voir commencer a 6:00 le matin pis finir a 11:00, minuit le soir. Le gouvernement me bouffe toute mon overtime. Je fait même pas 10$ de l'heure. Et non on est pas syndiqués. On est tous égaux dans la même marde. Ca c'est la réalité du prolétariat. Exploitation et vols qualifié. On nous vole nos vies.
Il va falloir que la société québécoise fasse un examen de conscience concernant ses priorités.
Es-ce normal que les médias s'acharnent toujours sur les travailleurs lorsqu'ils revendiquent des meilleurs conditions de travail?
Est-ce moralement acceptable pour une personne de gagner 40 000 par année au Québec?
On dirait que bien souvent, les journalistes lancent la pierre trop facilement au peuple, qui vie contrairement à eux, dans la vrai vie. Je me suis toujours indigné contre le fait que les médias ne s'acharne jamais sur nos exploiteurs.
Comment le président de la Banque National mérite un salaire de 8 millions en plus des bonus de performance à court terme alors que les caissières en gagnent à peine 25 000 par année? Comment une personne peut mérité un salaire annuel aussi élevé alors que la majorité du peuple vit en dessous de 30 000 par année? Pourquoi est-ce que les entreprises ne paient pas de taxe alors que les particuliers sont imposés jusqu'à 48%? Pourquoi est-ce qu'Hydro-Québec paie autant de taxe que les 300 000 entreprises au Québec?
Le plus amusant, c'est que nos fameux journalistes anti-syndicalisme sont syndiqués en majorité avec des conditions de travail à faire rêver. En plus, un salaire atrocement élevé et largement supérieur à nos cols bleus, qui ne cesse de dénigrer quotidiennement, comparativement à la qualité des reportages qu'on reçoit en retour.
Il ne faut surtout pas compter sur nos fameux bulletins de nouvelle, contrôlés par Quebecor et qui en profite largement, pour dévoiler cette injustice et inégalité qui règnent dans notre pays.
Bref, une prise de conscience s'impose!
P.S.: Pour démystifié le myth des cols bleus, voici un lien qui affiche leur salaire annuel en cliquant ici
je suis un travailleur syndique, cest la premiere fois que je suis syndique.je suis pour la syndicalisation point de vue ideologique,mais je sais que le syndicat cest pas parfait ,cest comme si cetait un mal necessaire dans le monde du travail et de l economie.je suis sure d une chose cest que les syndicats sont utiles au quebec et cela au dela des tendances politiques gauche ou droite.pour defendre des interet de la collectivite cest pas la bourse de new york, toronto, ou montreal qui a interet a faire cela. _________________ il est important de souligner que la creation et toujours aujourd'hui l'objectif de ce pays:cest l'assimilation,la minorisation et l'allienation du peuple francophone d'amerique
Deicidus: Qu'est-ce qui te force à absolument garder ce boulot ? Avec tout ce que tu raconte, ça ferais longtemps que j'aurais pêté ma coche et que j'aurais envoyé mon doigt d'honneur au patron. Surtout que, (dites-le moi si je me trompe) j'ai crû entendre par les nouvelles québecoise (cyberpresse, src, etc) que le marché de l'emploi était très chaud au Québec ces temps-ci, et qu'il y a des tonnes de jobs qui ne sont pas comblés un peu partout.
Peut-êtres temps d'envoyer ton CV à quelques endroits _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
Surtout que, (dites-le moi si je me trompe) j'ai crû entendre par les nouvelles québecoise (cyberpresse, src, etc) que le marché de l'emploi était très chaud au Québec ces temps-ci, et qu'il y a des tonnes de jobs qui ne sont pas comblés un peu partout.
Ça dépend ... l'indice Jobboom est en baisse au Québec malgré que c'est favorable.
Il y a des stats de sortie pour le mois dernier, c'est positif, mais ça ne récupère pas les emlois qui furent perduent durant les autres mois. Le taux de chomage est quand même plus haut que 8% aussi. et ... j'ai toujours pas trouvé un emploi pour la fin de mon bac ! _________________
et ... j'ai toujours pas trouvé un emploi pour la fin de mon bac !
Désolé de l'entendre, je te souhaite néanmoins bonne chance, en esperant que tu trouve la job idéale d'ici la fin de ton bacc ! _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
Je peux pas partir parce que j'ai un loyer a payer, un flo en chemin pis une bouche a nourrir. Partout ou j'aplique c'est la même crisse d'affaire. Surtout que j'ai ni les moyens ni l'interet d'avoir un char pour pouvoir aller travailler loin. La vie est peut-être rose pour toi, mais moi je suis pris. Je peux juste pas ramasser mes affaires pis crisser mon camp en me disant ``o ben, je vais trouver autre chose.
Oui il y en a des bonnes job ben payante, mais j'ai ni les moyens de me rendre la bas, et encore moins de m'installer a coté.
Deicidus : prend pas mon message mal, je veux en rien juger ou quoique ce soit. C'est juste que les nouvelles du Québec que j'ai d'ici, c'est que le marché du travail est chaud et qu'il y a des jobs partout. J'étais juste surpris que tu puisse continuer à supporter une telle job. Mais si tu ne trouve rien ailleur, c'est probablement que mes informations ne sont pas si vrai que ça.
Je te souhaite bonne chance pour de futurs (meilleurs emplois), et surtout de profiter à plein de ta paterniter qui s'en viens ! _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
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