(...) Et que eux t'attaqueront avec 40 milles soldats et 150 vaisseaux et que toi tu te défendra avec 6000 milles hommes courageux tabarnak.(...)
Vois-tu Germain, la page d'histoire que j'ai lue sur internet (car mes cours d'histoire du secondaire 3 sont loin en esti ça fait 20 ans de ça...) eh bien ils disaient que depuis juillet 1759, les Anglais bombardaient Québec jour et nuit. Installés à l'Île d'Orléans, à l'Ange-Gardien... 5000 boulets, en 2 mois. Y'avait pu une chiote qui tenait debout... c'était la désolation totale, ville inhabitable rendu en septembre. (Juste d'imaginer la scène, ça me met les larmes... bref.)
Donc ils disent qu'il y avait 3500 Français, contre 4000 Anglais. Ce qui est 10 fois moins ! Et ils ne parlent nullement des vaisseaux ! imagine ! Réussir à biaiser et baiser l'histoire en camoufflant la rondelette somme de 36,000 soldats et 150 navires... dans l'équation.... y'a même pas un mot assez odieux pour le décrire ! Calvaire ! (J'ai ma tourtière ben québécoise qui me remonte dans' gorge !) Pis y'ont le front de se péter la plotte au plafond à dire qu'ils nous ont écrasés en moins de 30 minutes ! Regarde ! (yé où le 3 ième doigt dans les smilies ?)
Ils ont fait du 10 contre 1 pour nous écraser, et ils passent leur vie à faire du 5 contre 1 (masturbation: les 5 doigts contre l'engin) à crier victoire ces osties là ? Qui en aille pas un crisse de féd qui vienne me relater fièrement cette page d'histoire ! Y va faire du crosse mognon avec une main de fer toute sa putain de vie restante !
Si vous voyez des Capitaine Crochet dangeureusement se multiplier, vous saurez qu'Indi a passé par là !
Germain, j'aimerais que tu me donnes tes références historiques pour savoir réellement ce qui s'est passé... merci.
(...)
Sur les plaines d'Abraham, l'armée trinquait à l'eau d'vie
Tout en bas de la falaise, les Anglais prenaient fusils
Ils avaient préparé l'assaut en catimini (...)
Si l'armée avait pas pris un coup
Les Anglais frappaient leur Waterloo
Oui ben ça là Valérie, c'est carrément la très belle preuve qui résume dans ces mots, l'enseignement de l'histoire du secondaire 3, que j'ai reçu il y a 20 ans ! C'est exactement ce que le prof nous a dit. Si les Français n'avaient pas été saouls, on aurait certainement pas perdu Québec ! Au moins on aurait été aptes à nous défendre. Voilà ce qu'il disait. Il ne disait pas que les Anglais étaient 10 fois plus nombreux ! Il ne disait pas qu'il y avait 150 navires dans le fleuve ! Il disait vaguement que les Anglais, dirigés par James Wolfe, étaient au pied de Québec avec leurs navires. On s'imagine 3-4 navires, pas une monstrueuse flotte de cet acabit !
J'ai reçu mon enseignement secondaire d'un Collège privé, religieux, catholique, de Québec ! Ben là, je suis vraiment en grrrr parce que je suis entraîn de comprendre qu'encore en 1980 les catholiques servaient les intérêts des Anglais !
Ben moi estie, me faire mentir de même, je deviens sans pitié ! Y crisse que ça me rend mauvaise !
Ben watch out quand l'hymen historique collectif va péter ! esti les Anglais je voudrais pas être dans vos bottes ! Tous les Québécois qui se sont faits mentir sur leur histoire, camoufflé la vérité, vous alliez quand même pas pensé que vous pourriez nous entuber toute notre vie, et vous en sortir à bon compte ! La colère gronde et j'espère que vous commencez à sentir le sol trembler sous vos pieds !
Âge: 17 Sexe: Inscrit le: 10 Mar 2004 Messages: 399 Localisation: Laval
Posté le: 19 Nov 2004 22:08 Sujet du message:
je le sens tres bien trembler indigo lol...
mais moi je nai jamais suivi de cours dhistoire de 3 seulement de 2 ( ou y parle presque pas du quebec ) Jessaye de me renseigner par moi meme ... jai lu : Julie Papineau, Mary L'irlandaise, Marcel Tessier tome 1 , et un super beau doccument a 3,97$ sur tout les principaux chefs patriotes important : leur descriptions ce quil on fait avant detre patriote leur role dans cette guerre cest a vous procurer... et les musees cest toujours tres interessant aussi.
Cest juste pour dire que dans le fond cest beaucoup mieux sinstruire soit meme car tu peux te faire une propre idee,,, et cest ca qui est formidable... _________________ Versez le vin funèbre aux verres par longs flots,
Et buvons à la Mort dans leurs crânes, poètes,
Pour étouffer en nous la rage des sanglots !
Je suis entrain de lire sur la capitulation de Québec, soit le lien que Akhéron Sombre a donné. J'ai une rage de dents ! de voir tous ces mensonges, la mentalité des Anglais que je découvre de mieux en mieux... Une question qui turlupine mon esprit est au sujet de la France. À cette époque 1759, quels étaient les effectifs en France et sa situation réelle pour nous appuyer dans cette guerre ? Je sais que la France et l'Angleterre se tapaient sur la gueule, mais pourquoi la France ne nous a pas envoyé les effectifs nécessaires pour les acoter les Anglais ? Est-ce parce qu'elle nous a abandonnés comme le laisse croire le diabolique fou de Wolfe ? Ou bien (ce que je pense et je vous pose la question vous les fins connaisseurs de l'histoire) était-ce parce que la France ne pouvait rien envoyer de plus, ayant été tapochée par les Anglais ? Voici une partie du passage que je site, tiré du manifeste de Wolfe épinglé aux églises de St-Laurent (ile d'Orléans) et Beaumont.
(...) "l'Angleterre tend une main puissante, cependant miséricordieuse: fidèle à ses engagements, et prête à protéger ses droits et ses possessions, la France, incapable de défendre le Canada, déserte votre cause dans cette occasion importante, et, pendant toute la guerre, elle vous a assistés de ses troupes qui ont maintenu seulement en faisant sentir aux habitants du pays tout le poids d'une oppression injuste et illégale."
Je sais que la France avait plusieurs fronts à défendre puisque ses frontières son terrestre. L'Anglettre étant une ile avec une bonne flotte avait besoin de moins de soldats sur son territoire.
Oui c'est en fait une bonne raison. Donc si j'analyse bien la situation... Pour prendre l'Angleterre, il faut d'abord passer à travers sa flotte imposante, qui a toujours été sa force, autant à cette époque que dans la 2 ième guerre mondiale.
Il aurait fallu des avions et sous-marins pour stoper l'Angleterre, mais la technologie ne nous le permettait pas encore...
Stratégiquement, l'Angleterre est bien positionnée pour se défendre avec sa flotte navale, dans la Manche, la mer du Nord et la mer d'Irlande, formant de son nombre imposant de navires, un bouclier impénétrable, rendant l'opposant vulnérable en "open territory" dans l'océan.
Alors si l'Angleterre était capable d'envoyer une flotte de 150 navires, eh bien j'ose même pas imaginer ce qui restait à la maison ! 450 navires au minimum. Je ne crois pas qu'elle se serait dépouillée de plus du 1/4 de ses effectifs... Il fallait se protéger contre les pays nordiques, l'Allemagne (était-elle une menace à cette époque de 1759 ?) la France, l'Espagne et l'Irlande... Payant les conquêtes.... Et elle n'aura sûrment pas laissé passer les Français pour envoyer du renfort, ça c'est clair.
À moins qu'au contraire, ils n'aient laissé que la moitié de la flotte... pour protéger le pays... Avant de partir pour l'Amérique, tu assèches les coffres des pays ennemis et tu bâtis ta flotte. Tu t'assures qu'ils ne soient plus une menace navale, et tu pars en cavale... à l'autre bout du monde. Tu les laisses se tapocher sur le terrain, pendant que toi tu vas les tapocher outre-mer. Tu les forces à ne pouvoir prêter renfort, car avant tout ils doivent protéger leur pays, avant la colonie.
Il y a jamais eu 150 navires devant Québec...aussi bien dire que toute la flotte anglaise serais venu nous attaquer! Pensez-y deux secondes... avez vous vue la largeur du fleuve devant Québec???
J'avais écrit un méga message hier soir vous exposant à tous les donnés... mais mon ordi a planté avant de pouvoir l'envoyer.
Je fais un très bref résumé.
Un mémoire du 19 décembre 1758 demande de 400 000 à 500 000 livres de poudres... on demande un renfort de 1000 hommes...
Évaluation des forces françaises par Vaudreuil... 15 229 soldats et miliciens... dont 7500 à Québec. Il estime les forces armées anglaises à 60 000 soldats et miliciens...
10 mai 1759.. on apprend que 17 navires chargés de munitions et de vivres seront envoyés bientôt à partir de Bordeaux.
25 mai.... 14 navires anglais sont apperçu à Rimouski faisant route vers Québec...
Le 4 juin une flotte d'une taille de 20 navires part de Louisbourg sous les ordres de l'Amiral Saunders. Direction, rejoindre la flotte de front pour Québec, alimenter la flotte d'avant en homme, armes et en vivres.
24 juin arrivée de la flotte à la hauteur de l'île d'orléans
30 juin Québec ferme ses portes et se prépare au bombardement.
Prise de Lévis... le 12 juillet et pour deux mois.. bombardement sur Québec sans relâche... En moins d'une semaine 240 maisons de détruites...
24 juillet... 15 000 boulets de tombés sur Québec
12 septembre, les anglais se positionnent à Beauport et à cap-Rouge... des bateaux plats transportent les hommes vers l'anse-Au Foulon... et là vous connaissez le reste de l'histoire je suppose.... _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
C'est un fait, le fleuve est trop étroit pour contenir devant Québec 150 navires.
En comparant mes lectures, je ne trouve jamais d'informations qui se recoupent jusqu'à présent.
Tantôt on parle de 150 navires, tantôt 187 navires. Par là on compte 29 navires de 800 hommes chacun (donc armée de 23,200 hommes), 22 frégates, 55 petites embarcations, 80 navires de transport. (et même là le compte n'est pas bon, ça donne 186 navires !) 2000 canons, 40,000 boulets... etc.
Tantôt on dit qu'il fût tiré 5,000 boulets en 2 mois, alors que vous apportez les données de 15,000 boulets lancés... faudra-t-il creuser pour les compter ? Râcler le fleuve ? Déterrer les squelettes sur les Plaines pour avoir la vérité ?
On dit tantôt un armée anglaise de 4,000 hommes, tantôt 40,000 hommes, tantôt 60,000 hommes... Une armée française de 3,500 hommes, tantôt de 17,000 hommes... C'est une vraie blague.
Je trouve ça bien décevant tout ça, de ne pouvoir me fier à aucune source d'histoire. Comment savoir quelle source est véridique ? On ne peut donc se dresser qu'un aperçu de la situation. Et devant ça je me questionne profondément sur la justesse des motifs que l'on défend pour notre indépendance.
Car on nous ment, autant dans les pages de notre histoire, qu'en politique.
On ne peut donc que se fier à ce qu'on a dans les trippes, à notre logique, à notre bon sang. Les faits réels d'aujourd'hui qui sont de payer 50% de nos impôts à Ottawa. Ce sera mon seul argument pour défendre ma souveraineté. Il est clair que, si Québec garde ses impôts, il va grandir comme pays. Il pourra prospérer.
Je sais que la majorité de la flotte n'était pas devant Québec mais en haut de l'ile d'Orléans
Et le problème avec les chiffres est qu,il s'agit d'estimation prit dans les jouraux persnnnels, les lettres, les documents officiels. Il y a beaucoup d'aproximation et d'exagération de part et d'autre... c dur de dire un nombre avec préssion dans ces cas la...
Oui mais là quand les données varient entre 4,000 et 60,000 soldats... Entre 29 navires et 187.... je n'appelle plus ça un problème de précision...
On modèle l'histoire comme une histoire créée de toute pièce selon l'auteur. Donc à quoi bon s'y fier, si les informations ne sont pas fiables ? Ça tire de la légende pratiquement...
Oui mais là quand les données varient entre 4,000 et 60,000 soldats... Entre 29 navires et 187.... je n'appelle plus ça un problème de précision...
On modèle l'histoire comme une histoire créée de toute pièce selon l'auteur. Donc à quoi bon s'y fier, si les informations ne sont pas fiables ? Ça tire de la légende pratiquement...
il faut aussi savoir reconnaitre les bon et les mauvais livres
40 vaisseaux de guerre, 80 transports et 60 bateaux. = 180 bateaux en tout.
30 milles marins 9 mille soldats débarquent le 23 Juin au large de l'île d'Orléans.
Notre coté : 2900 hommes en cinq bataillon régulier, 13 milles miliciens et indiens alliés.
Le 12 Septembre 4800 soldats anglais débarquent, Montcalm pense qu"il s'agit d'un leurre car il attends le débarquement à Beauport. Il part à leur rencontre avec 3500 soldats sur une possibilité de 10 milles.
Après la défaite, Québec est en état de siège.
Claude -Roch de Ramezay décide de rendre la ville lors d'une réunion des officiers et ce malgré le fait que Bougainville et Lévis soient prêt à attaquer les Anglais.
Lévy n'acceptera pas la défaite, dès le printemps isuivant, il se battera. et il vaincra les Anglais qui réfugier dans la ville sont assièger. Mais le Lowerstoft (une frégate arrive dans le port...,. Et Lévis et ses hommes s'en vont à Montréal.
Source Canada-Québec, Lacoursière, Provencher, Vaugeois... _________________ Ta langue est ton bien; si tu la lâches, elle te dévore.
il faut aussi savoir reconnaitre les bon et les mauvais livres
C'est peut-être plus facile pour toi de les reconnaître puisque tu étudies en histoire. Pour un néophyte qui commence ses recherches, y'a de quoi se prendre la tête. As-tu quelques trucs pour les reconnaître ?
Je crains que, d'un côté comme de l'autre (Anglais/Français) l'histoire soit écrite d'une plume partisane et peu objective. Je peux me tromper mais c'est l'impression que ça me laisse...
Merci à vous trois: Spartiate, Germain R. et François-Xavier pour vos précisions
Dernière édition par Axor le 21 Nov 2004 2:10; édité 1 fois
-choisir les maisons d'édition
-regardé la bibliographie
-regardé s'il y beaucoup de note en bas de page
-lire l'into et voir le ton employé
-le bagage de l'auteur
Axor, tu n'as pas tort quant à l'interprétation des faits. D'ailleurs s'est reconnu dans certaines études souvent quel est le but de tel ou telles choses.
Mais, les faits sont assez connus et il existe des documents officiels ou les historiens ou chercheurs peuvent chercher. Les archives etc. Souvent réservés à des institutions qui ont du frics... Je le sais car pour mon site internet, je me pète la tête sur des murs en béton pour certaines archives ou encore les ouvrages de Champlain, je les ai, exemple les sauvages de Champlain, mais je ne peux le mettre en ligne car il n'est pas libre de droit. Imagine, écrit en 1603-1604 et pas libre de droit, un texte fondamental de notre histoire. Les Voyages de Cavalier de Lasalle IDEM. Bien d'autres choses encore, des accès à des archives au coût aussi élevé que 72 milles par années pour les instituts,. C'est justement pour s'assurer de conserver leur privilège et de soulever tous les points qu'ils veulent à titre d’information ou de désinformation.
CAr, quand je tombe sur les documents originaux (une copie de)) tout devient beaucoup plus clair.... Ce n'est pas sorcier et de toute façon les livres que je lis sur l'histoire sont toutes tirés des sources que je réussi de peine et de misère à atteindre. Alors, le reste est sujet à interprétation et discutions entre certains historiens du passé... Seul l'ouverture de nouveau document d'archive peuvent porter un éclairage nouveau.
Exemple : Plusieurs historiens disent que Champlain a fait une erreur en s'associant avec les Algonquins et autres nations contre les Iroquois. D'abord c'est le Roi de France qui fit le traité et de deux si le nombre de colons avaient été suffisant en Nouvelle-France jamais les Iroquois aurait été en mesure d'inquiété les colons.
Quel est l'erreur ? Moi, je ne suis pas d'accord qu'il s'agissait d'erreur. Je crois que si le nombre avait été suffisant - avec une réelle politique pour colonisé le sol et non d'en faire des postes commerciaux de traite en direction de l'Europe. Autre chose, la plus grosse industrie n'était pas les fourrures mais la pêche à la morue... _________________ Ta langue est ton bien; si tu la lâches, elle te dévore.
Germain "la plus grosse indsutrie n'était pas les fourrures mais la pêche à la morue..."
Eh ben !
"des accès à des archives au coût aussi élèvé que 72 milles par années pour les instituts"
Ouais je comprends là. J'aimerais avoir les moyens pour accéder à ces archives je te jure. Préserver l'intégrité des informations est pour moi capitale.
voici des exemples
PUM
PUF
paris-sorbones
les presses de l'université laval
boréal
fides
septentrion ( mais la il a le bont comme le pire) il faut se fier à l'auteur
Pour ce que j'ai dit.. je me suis plongé dans les livres de Jacques Lacoursière, Denis Vaugeois, Marcel Trudel, Jean Provencher et Alain Laberge(directeur du 2e cycle histoire U. Laval et spécialiste de la N-F)... c'est loin d'être des pions... de plus, j'ai vue des archives au Musée des Ursulines de Québec... dont des livres personnels de religieuses décrivant le bombardement... c'est écoeurant les infos dedans...mais il ne faut pas tout prendre pour du $ ...en passant il reste un boulet dans le creu d'un arbre passé la porte St-Louis... c'est vraiment cool! Un truc que les touristes rafolent!
Citation:
-choisir les maisons d'édition
-regardé la bibliographie
-regardé s'il y beaucoup de note en bas de page
-lire l'into et voir le ton employé
-le bagage de l'auteur
Je rajouterais, regarder l'année de publication... plus c'est vieux... plus ça laisse à désirer... il y a des différences entre un ouvrage de 1960 et 2000... surtout avec l'emploi des sources. _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
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ça fait 20 ans de ça...) eh bien ils disaient que depuis juillet 1759, les Anglais bombardaient Québec jour et nuit. Installés à l'Île d'Orléans, à l'Ange-Gardien... 5000 boulets, en 2 mois. Y'avait pu une chiote qui tenait debout... c'était la désolation totale, ville inhabitable rendu en septembre. (Juste d'imaginer la scène, ça me met les larmes... bref.)
