Posté le: 18 Nov 2004 23:51 Sujet du message: Les 10 provinces indépendantes : pourquoi pas ?
J'aimerais connaître l'avis de ceux qui s'y connaissent bien en politique, sur ces grandes questions que je me pose sur la situation du Québec, et du Canada.
1) Pourquoi le reste du Canada s'oppose à notre désir d'indépendance ?
2) Pourquoi les autres provinces ne demandent-elles pas leur indépendance aussi ?
3) Pourquoi ne pas faire comprendre aux provinces qu'elles gagneraient à ce qu'on soit indépendants ?
Je suis néophyte en la matière, mais à ce que je lis et comprends, j'en arrive à ces questions et réflexions :
Un Québec indépendant, est un Québec qui récupère le 50% de ses impôts versés au fédéral. Donc un Québec qui s'enrichit et se donne les conditions économiques nécessaires à sa croissance, vrai ?
Or, on pourrait ainsi aider les autres provinces à se développer, si elles étaient indépendantes à leur tour, puisque à la notion d'indépendance, se lie la notion d'inter-dépendance des pays voisins.
Un exemple bien simple. Même si je suis Québécoise, je me sens concernée par les difficultés que vivent les cultivateurs de l'ouest: sécheresses, invasions de sauterelles, épidémies, le triangle de Palliser. Pour ces hommes et ces femmes, leur terre, c'est leur vie, c'est leur héritage familial. De voir leur vie partir en fumée en 3 ans dû aux grandes sécheresses qu'ils vivent, ça m'attriste. Pour moi, ce sont des humains au même titre que moi, ils ne sont pas Ottawa. Donc c'est aussi important pour moi d'investir mon énergie pour notre indépendance, que de trouver des solutions à leurs problèmes. Que ce soit leurs terres ou le bétail qui en souffre, ça m'affecte. Et de voir le taux de suicide plutôt élevé chez les fermiers vu le stress immense qu'ils vivent, ça m'affecte et ça m'attriste.
Donc j'aimerais, à titre de Québécoise dans mon pays indépendant, pouvoir contribuer à les aider, et qu'ils sachent que je ne me foue pas d'eux, qu'on ne se foue pas d'eux. Que nous sommes prêts à contribuer à leur essor également. J'estime donc qu'il serait important que la nation Québécoise s'adresse au reste du Canada dans un communiqué national. Que l'on se parle d'humains à humains, pour mettre la pendule à l'heure, et que ce ne soit plus le fédéral qui salisse notre image, donne de nous une image fausse et mensongère.
Finalement, pour les provinces qui ne sont pas dotées d'autant de richesses naturelles pour se développer, il demeure la richesse "intellectuelle". Que l'on forme des têtes de chercheurs, dans tous les domaines essentiels à l'avancement de l'humanité. Dans l'optique que toutes les provinces deviennent des pays indépendants, que chacun se spécialise dans un domaine précis de recherche. Un en santé, l'autre en environnement, l'autre en technologie, etc. Ainsi on peut tous se faire progresser mutuellement, au lieu que ce soit une situation de parasitage du Québec.
À mon humble avis, de parvenir à faire comprendre ça au reste du Canada, va grandement faire avancer notre cause, et par conséquent leur avenir.
Posté le: 19 Nov 2004 17:07 Sujet du message: Re: Les 10 provinces indépendantes : pourquoi pas ?
Indigofera a écrit:
1) Pourquoi le reste du Canada s'oppose à notre désir d'indépendance ?
$
Indigofera a écrit:
2) Pourquoi les autres provinces ne demandent-elles pas leur indépendance aussi ?
Bien que je ne connaisse pas vraiment ce terrirtoire, mais prenons par exemple le Yukon, pourrait-il survivre (économiquement)s'il était indépendant ?
Dans le Devoir la semaine dernière on faisait une mise en situation d'un Québec indépendant annexés aux provinces des maritimes et du Vermont. _________________ Je suis arrivé au monde en hurlant.
Je le quitterai en râlant.
Entre les deux
j'aurai parlé,
pleuré, gémi, ricané, chanté.
La vie,
fissure bruyante
dans le bloc
de l'éternité muette.
Posté le: 19 Nov 2004 19:22 Sujet du message: Re: Les 10 provinces indépendantes : pourquoi pas ?
Indigofera a écrit:
Même si je suis Québécoise, je me sens concernée par les difficultés que vivent les cultivateurs de l'ouest: sécheresses, invasions de sauterelles, épidémies, le triangle de Palliser. Pour ces hommes et ces femmes, leur terre, c'est leur vie, c'est leur héritage familial. De voir leur vie partir en fumée en 3 ans dû aux grandes sécheresses qu'ils vivent, ça m'attriste. Pour moi, ce sont des humains au même titre que moi, ils ne sont pas Ottawa. Donc c'est aussi important pour moi d'investir mon énergie pour notre indépendance, que de trouver des solutions à leurs problèmes. Que ce soit leurs terres ou le bétail qui en souffre, ça m'affecte. Et de voir le taux de suicide plutôt élevé chez les fermiers vu le stress immense qu'ils vivent, ça m'affecte et ça m'attriste.
Donc j'aimerais, à titre de Québécoise dans mon pays indépendant, pouvoir contribuer à les aider, et qu'ils sachent que je ne me foue pas d'eux, qu'on ne se foue pas d'eux. Que nous sommes prêts à contribuer à leur essor également .
Je suis d'accord avec un tel principe, cependant, j'estime que les provinces milliardaires de pétrole dans l'Ouest peuvent très bien le faire eux-même. Tant qu'à contribuer aux autres provinces, je préfèrerais que ce soit dans les Maritimes et le Nouveau Brunswick.
Une fois indépendant, le Québec aura, d'abord besoin de restabiliser son économie et donner de la valeur à notre future devise. Le Dieu Dollard fait en sorte que ça marche de même, donc, va falloir se bâtir une économie forte pour être en mesure de subvenir aux besoin de ses citoyens. Après t'aides les autres dans le besoin. Charité bien ordonné commence par soi-même.
Indigofera a écrit:
Finalement, pour les provinces qui ne sont pas dotées d'autant de richesses naturelles pour se développer, il demeure la richesse "intellectuelle". Que l'on forme des têtes de chercheurs, dans tous les domaines essentiels à l'avancement de l'humanité. Dans l'optique que toutes les provinces deviennent des pays indépendants, que chacun se spécialise dans un domaine précis de recherche. Un en santé, l'autre en environnement, l'autre en technologie, etc. Ainsi on peut tous se faire progresser mutuellement, au lieu que ce soit une situation de parasitage du Québec.
On en a déjà plein de richesse intélectuelle. Le seul problème c'est que celle-ci s'exile ailleurs où c'est plus payant... _________________ ''Je n'obéis ni ne comande à personne, je vais ou je veux, je fais ce qu'il me plait, je vis comme je peux, et je meurs quand il faut.''
Posté le: 19 Nov 2004 20:31 Sujet du message: Re: Les 10 provinces indépendantes : pourquoi pas ?
Patriote Crenshinibon a écrit:
Charité bien ordonné commence par soi-même.
Oui biensûr, j'étais rendue à l'étape où nous sommes économiquement solides et capables d'aider.
Patriote Crenshinibon a écrit:
On en a déjà plein de richesse intèlectuelle. Le seul problème c'est que celle-ci s'exileailleurs où c'est plus payant...
Oui je suis bien d'accord. Cependant, le système auquel je pense n'existe pas. Il s'agit de monnayer son intelligence, ses découvertes, comme un produit exportable. D'atteindre un sommet scientifique inégalé dans le monde, et vendre ces recherches là. Être réputés pour ça. J'amenais cette idée pour les provinces pauvres qui n'ont pratiquement pas de ressources naturelles à exploiter.
Si on se borne à dire qu'on cherche les gisements de pétrole, les mines de fer, d'or, etc... pour faire sa richesse, eh bien on passe à côté de ces provinces qui à première vue, n'ont rien d'intéressants. Chaque province est peut-être assise sur une "mine d'or". C'est le même principe dans la forêt, on piétine ce qui nous fait survivre. C'est l'ignorance qui mène à ça.
Si on développe les têtes de chercheurs, qu'on investit grandement sur la très haute formations scientifique, que l'on favorise très jeune ce développement, et qu'on fait des recherches intensives sur notre milieu, comment on pourrait l'exploiter intelligemment, on pourrait avoir d'immenses surprises. Tout n'a pas été découvert. Il faudrait être très limités dans sa vision, pour penser que tout a été découvert. La découverte est éternelle. La découverte s'éteindra avec le dernier homme sur terre.
Donc par exemple, si le Nouveau-Brunswick n'est pas riche, eh bien qu'ils axent sur la recherche scientifique. Qu'ils monnaient cette intelligence, tout en restant au Nouveau-Brunswick, car ça vient s'insérer dans les données du PNB. Un chercheur qu'un pays étranger paye une forte somme pour une découverte X, eh ben.... il ne s'approprie pas le chercheur, mais la découverte. Et la province doit bien payer son chercheur.
Si j'étais chef d'État, j'investirais à fond la caisse dans la recherche. Je ferais de mon pays, le pays le plus avancé de la planète.
Mes chercheurs ne pourraient pas aller signer pour un autre employeur. Je les formerais de A à Z, j'aurais investi énormément dedans, ils seraient très bien payés en retour, alors ils appartiendraient à l'État. Ce qui est tout à fait normal. Quand on investit dans une terre fertile, les produits nous reviennent. On ne la donne pas au voisin. On prend des assurances. Donc même chose pour l'intelligence humaine. C'est une terre fertile pour laquelle j'investirais, et qui en retour me doit fidèlité et loyauté.
Ah là je vois déjà les idéalistes japper et crier au scandal ! Me traiter de communiste et d'hitlerienne ! Ben regardez-là, êtes vous mieux avec votre exile des cerveaux ? Quelle est votre solution pour que ça ne se passe pas ? Amenez-en une meilleure que la mienne. Sinon ne dites rien !
Posté le: 20 Nov 2004 15:32 Sujet du message: Re: Les 10 provinces indépendantes : pourquoi pas ?
Indigofera a écrit:
2) Pourquoi les autres provinces ne demandent-elles pas leur indépendance aussi ?
Si je me souviens bien, le désir d'indpendance a eu une plus forte progression dans l'ouest ces dernières années, qu'au Québec. Je me souviens a voir vu quelque chose comme 30% en Alberta, et ça continue de monter. Les autres provinces sont écoeurés du nombrillisme Ontarien, et le désir d'indépendance monte de plus en plus (surtout chez les provinces plus aisés, comme l'Alberta et la Colombie Britannique). _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
J'ai une soeur qui a habité en Saskatchewan, ainsi qu'en Ontario. Je lui ai demandé si elle avait ressenti une haine envers elle, du fait qu'elle était Québécoise. Elle me dit:
"Pas du tout ! En Saskatchewan, j'ai été très bien traitée par les fermiers. Ils ont une mentalité qui ressemble beaucoup à la nôtre. Ils étaient même plutôt fascinés du fait que je venais de Québec. C'est plutôt en Ontario que j'ai eu des problèmes avec certains... Mais je m'efforçais d'être très polie, courtoise, et ils voyaient bien que je faisais l'effort pour me faire comprendre en anglais, et ça passait bien en général."
Dans un post Stephen, tu disais que tu avais voyagé à peu près partout au Canada, que tu étais bien traité. Donc nous avons intérêt à mieux connaître le reste du Canada, au lieu de nous butter à la mentalité d'Ottawa, et la généraliser pour le reste du Canada.
Je trouve encourageant de voir que la Colombie-Britannique et l'Alberta veulent eux aussi leur indépendance. Pourquoi alors Québec ne s'unit pas à ces 2 provinces dans ce combat d'indépendance ?
Âge: 23 Sexe: Inscrit le: 25 Nov 2002 Messages: 1338 Localisation: Rio Del Lobo
Posté le: 20 Nov 2004 16:58 Sujet du message:
La saskatchewan est une province progressiste. Je crois que le CCF (ancêtre du NPD) vient de là. Leur ouverture d'esprit vient donc peut-être de là. _________________
Franchement j'en ai crissement rien à foutre des autes provinces y peuvent bein manger un char ! Surtout, l'Alberta qui à quitter le meeting sans même que sa commence, vu qu'ils n'avaient aucun intérêt parce qu'ils avaient déja payer leur dettes ! Et pourquoi es-ce qu'Indigofera à été réduite au rang d'invité ? _________________ Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !
Je trouve encourageant de voir que la Colombie-Britannique et l'Alberta veulent eux aussi leur indépendance. Pourquoi alors Québec ne s'unit pas à ces 2 provinces dans ce combat d'indépendance ?
J'ai l'impression que c'est ce qui va finir par se produire. Une alliance d'indépendance mené contre Ottawa. _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
on pourrait devenir les États-Pas-Unis d'Amérique _________________ «La liberté, c'est la liberté de dire que deux et deux font quatre. Lorsque cela est accordé, le reste suit.» 1984
Je trouve encourageant de voir que la Colombie-Britannique et l'Alberta veulent eux aussi leur indépendance. Pourquoi alors Québec ne s'unit pas à ces 2 provinces dans ce combat d'indépendance ?
J'ai l'impression que c'est ce qui va finir par se produire. Une alliance d'indépendance mené contre Ottawa.
C'est ce que je flairais Ça serait vraiment excellent ça. Chacune des 3 provinces engagées dans la conscientisation de son peuple; pressant conjointement Ottawa, ce qui entraîne du même coup l'éveil des autres provinces à se politiser et se conscientiser, à comprendre leur histoire et voir s'ils sont gagnants à être souverain.
Dans un discours en 1967, René Lévesque a dit, et je cite:
"(...) Le régime du Canada est un régime désuet, anormal, dépassé, dans lequel on se paralyse mutuellement d'un bout à l'autre du pays. (...) Il faut se débarasser de ce vieux régime fédéral qui est fini, même s'il ne s'en apperçoit pas."
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Ça serait vraiment excellent ça. Chacune des 3 provinces engagées dans la conscientisation de son peuple; pressant conjointement Ottawa, ce qui entraîne du même coup l'éveil des autres provinces à se politiser et se conscientiser, à comprendre leur histoire et voir s'ils sont gagnants à être souverain.
