Posté le: 20 Aoû 2004 22:50 Sujet du message: Solutions au problèmes/éducation-santé-B.S/
Plus ça avance ce monde plus on se rends compte que les partis nous prennent pour des dupes...
À chaque élection on entend parler de " Je vais baisser les impôts" et de " je vais réinvestir en santé" ...
Si l'on devait voter pour des solutions pour notre système boiteux, lesquelles appuyeriez-vous de votre vote?
(par rapport à la santé,l'éducation, l'économie,les droits de la personne,etc.)
J'aimerais vraiment avoir votre avis, car même si le fait que nous soyons souverainiste nous unis, je ne crois pas que nous ayons la même perception des différentes polémiques qui entourent la société Québécoise.
J'attends vos réponses _________________ Guillaume Charette
-Je ne fait pas qu'y croire...
-J'y travaille
Parce que je ne croit pas qu'ils font une si mauvaise gestion que sa(comme radio-canada veut bien nous le faire croire).
Les droits de la personne, traité des braves, réussi par le PQ, que les libéraux n'ont aucune gêne de ne pas respecter.
L'économie c'est bien porté j'usqu'à l'année dernière (Patapouf a, par exemple, enlevé tout budget pour aider les petites entreprise multimedia dans un secteur de la ville de QC(où j'avais l'intention d'en faire une)). Les libéraux veulent aussi couper des postes de fonctionnaires, et où ces gens trouverons t-ils des emplois, la croissance de nouveaux emplois a baissé de 20% si je me souvient bien depuis que charest est là.
L'éducation: le PQ a investi pas mal d'argent pour l'éducation, beaucoup plus que les libéraux(eux ont baissé le budjet, sans compter geler les augmentations de salaire des profs).
La santé: je site john "patapouf" charest "un mois après notre élection le système de santé ira mieux" on sait qu'il n'a rien fait. Le PQ par contre a assayé de trouver des moyens d'aranger le système, ce qui est une chose extrèmement difficile à faire, tout les pays du monde éprouvent de la difficulté à ce sujet.
Certains veulent un système à deux vitesse, je suis contre cela, pourquoi ne pas trouver une solution pour que tout les gens, de tout milieux et non pas les riches, puisse avoir une opération au coeur si on tombe malade... _________________ Vive le Québec Libre! Le Pouvoir au Peuple!
Certains veulent un système à deux vitesse, je suis contre cela, pourquoi ne pas trouver une solution pour que tout les gens, de tout milieux et non pas les riches, puisse avoir une opération au coeur si on tombe malade...
Je ne comprend pas ton raisonnement : en quoi le fait d'avoir un système parallèle privé change quoi que ce soit à l'opération du pauvre dans un hopital publique (à part qu'il va passer plus vite puisque la file d'attente est raccourcis) ? _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
Le principe du système à 2 vitesses était que les gens pouvaient débourser de l'argent pour se faire passer plus rapidement dans les hopitaux. On ne parle pas ici d'une clinique médicale privée à part.Malgré que je dois dire que les clinique privées ne seraient pas une mauvaise chose...
D'après moi, nous devrions nous fier sur l'exemple français...
D'après une étude réalisée dans de nombreux pays industrialisés, le Canada arrive 32 ème et les ÉUs 37èmes avec leurs système de santés alors que la France se classe première. Les point d'évaluation sont les coûts, les délais et la qualité du service.
Les Français ont appliqué le principe des frais modérateurs,donc qui que ce soit qui veut voir un médecin paie des frais. PAr exemple, une simple consultation coûte environ une vingtaine d'euros, et si l'on veut que le médecin se rende chez nous , il faut débourser plus , voire 35 euros.
Le but des frais est de payer un peu les frais des professionnels mais aussi de limiter les gens qui vont à l'urgence pour toute sorte de conneries genre : " ah je me suis cassé un cheveux " .
Je crois que ce système implanté au Québec, " avec des frais respectables en dollar canadiens, pas besoin d'être les mêmes qu'en France", serait bon pour notre système. Aussi, ça nous permettrait de donner de meilleures conditions de travail à nos médecins et ainsi d'en garder plus car on est tous familier avec l'exode vers les états-unis.
Qu'en pensez-vous? _________________ Guillaume Charette
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Le principe du système à 2 vitesses était que les gens pouvaient débourser de l'argent pour se faire passer plus rapidement dans les hopitaux. On ne parle pas ici d'une clinique médicale privée à part.Malgré que je dois dire que les clinique privées ne seraient pas une mauvaise chose...
Je suis en désaccord : un système à deux vitesse ne touche en rien le système public actuelle, il ne fait que permettre aux entrepreneurs de pouvoir librement ouvrir des cliniques / hopitaux privés. Le système publique restant intouché.
Citation:
Les Français ont appliqué le principe des frais modérateurs,donc qui que ce soit qui veut voir un médecin paie des frais. PAr exemple, une simple consultation coûte environ une vingtaine d'euros, et si l'on veut que le médecin se rende chez nous , il faut débourser plus , voire 35 euros.
Moi aussi je serais très ouvert à un frais modérateur. Par contre je pense que 20$ c'est beaucoup pour quelqu'un peu en moyen. 10$ me semblerais juste assez haut pour décourager le niaisage, mais assez bas pour pas trop étrangler les plus pauvres.
Personellement avec mes assurances médicales, c'est justement 15$ que je paye par visite, et j'en suis bien content. C'est pas trop, et ça permet de décourager ceux qui ont juste du temps à perdre, et ça calme un peu les ardeurs des hypocondriaques (sp?) ... _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
sauf que Stephen est-ce que tu payes tes assurances ou c ta compagnies qui paye???
en ce qui touche le frai modérateur, je suis partagé. Je crois que s'il y avait une meilleur classification des cas qui arrive à l'urgence ce serait plus rentable.
tu es un cas pour le CLSC on te redirige là
tu es un cas pour un rendez-vous... la file est là
ainsi de suite
si chaque personnes irait où elle doit être et avec des améliorations mineur , la première barrière de la santé serait réglé.
Ensuite, si il y a un système a deux vitesses, les médecins devrait être obligé de participer au côté publique. Comme cella les meilleur serait accessible à tous...
sauf que Stephen est-ce que tu payes tes assurances ou c ta compagnies qui paye???
C'est mon employeur. Mais donc ici je ne parle pas des assurances comme tel, mais du geste de payer un petit frais modérateur pour l'accès à des soins. Ça m'aide à réfléchir à mieux utiliser le système de santé : l'urgence pour les VRAI urgences, et les cliniques à rendez-vous pour ce qui n'est pas une urgence (car le frais modérateur est un peu plus chère pour les salles d'urgence que pour le reste du système de santé). J'aime bien ce principe modérateur, car les fois où j'ai *vraiment* eu besoins d'une urgence, la salle d'urgence était presque vide, et j'ai passé en moins de 15 minutes (il y a même des affiches qui disent que si on a attendu plus de 25 minutes, de revenir voir l'infirmière !!! ). _________________ Vive les Clinton ! Fuck les Bush et républicains !
en ce qui touche le frai modérateur, je suis partagé. Je crois que s'il y avait une meilleur classification des cas qui arrive à l'urgence ce serait plus rentable.
tu es un cas pour le CLSC on te redirige là
tu es un cas pour un rendez-vous... la file est là
ainsi de suite
si chaque personnes irait où elle doit être et avec des améliorations mineur , la première barrière de la santé serait réglé.
Des démarches ont déjà été faites au sein du gouvernement pour ce qui a trait à la redirection des cas lorsque un tata arrive à l'urgence avec une grippe... En fait, on envoie habituellement les gens à l'externe lorsque la salle de l'urgence est vraiment saturée,surtout dans le temps de Noël.
Pour ce qui est de ne pas "étrangler les plus pauvres" ...
Je ne crois pas que 20$ serait un frais trop grand,surtout compte tenu que le Gouvernement va certainement émettre des conditions spéciales pour les prestataires de l'aide sociale et familles à bas revenu... Si l'on regarde en ce moment, elles ont les " rides" d'ambulance gratuites les personnes sur le BS... Ce serait sans doute pareil ou presque pour tout le restant du système de santé. On pourrait mettre le tout gratuit pour les enfants! Voyez, les possibilités sont infinies, mais ça limiterait le nombre de personnes qui demandent un service, tout en nous permettant de défrayer une partie de nos frais!
Je crois que ce serait un pas de l'avant mais j'ai l'impression que le parti Québécois considère ce genre d'idée comme étant de droite et cracherait probablement là dessus. _________________ Guillaume Charette
-Je ne fait pas qu'y croire...
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Euh mais en investissant dans l'éducation on tue la racine du problème... méditez la dessus _________________ Past
-- Méfie-toi de tes pensées, elles sont le début de tes actions... (Proverbe chinois)
Le problème de santé ne vient pas priotairement du système mais bien de la population. J'était a l'urgence en train d'attendre avec une jambe cassé, pis a coté de moi y'avait un vieux qui voulait voir un médecin parce qu'il avait éternuer 3 fois ce matin et que ca l'inquiétait(cé pas des blagues). De l'autre coté, t'avait une femme avec de l'arthrite qui pensait qu'elle avait le cancer de la moelle osseuse ???? un petit cul qui s"était planté en char, un gros tas qui avait fait une crise cardiaque....
Quand t'assois un peuple devant sa tv avec des chips pis du Macdo, demande toi pas pourquoi ils sont tous malade. Le vieillissement de la population ne nous aide pas non plus.
Cé pas tout de mettre de l'argent dans le système de santé, mais cé pas en crachant dans la soupe que ca en fait plus. On a beau avoir du matériel désuet a certains endroit, on manque quand même de personel qualifier pour faire fonctionner le neuf, on manque d'infirmières, de personel médical... Cé pas tout de payer le monde plus cher, ils sont quand même débordés. Commencer par éduquer la population de débile qui s'invente des maladies, faites les bouger et intéresser les a s'impliquer dans la santé. Pas en devenant tous des médecins, mais en Hollande et en suisse, les gens ont ouvert des cliniques de quartiers, au début financer par la communauté puis par le gouvernement. Un endroit quand t'est malade, pas bléssée, malade. si le cas est plus grave, le personel s'occupe déja du patient pendant qu'une ambulance arrive pour l'amené a l'hopital.
Meilleur moyen de dégorger le système de santé, arrêter d'y aller pour des niaiseries.
Âge: 17 Sexe: Inscrit le: 10 Mar 2004 Messages: 446 Localisation: Laval
Posté le: 22 Aoû 2004 22:49 Sujet du message:
Je pense aussi que lon doit faire payer certaine personnes quand on se presente a l'hopital par contre presentement on fait payer les parents qui on des enfants malade....... certains doivent payer la chambre et 80% des couts du medicament qui peuvent couter tres cher ... alors l'argent que l'on ramasserais avec se genre de systeme pourrais peut-etre aider le gouvernement a les aider non?........ j'oubliais aussi que certaines clinique font payer les papiers de prescriptions..... pis on passe pas plus vite dans cest clinique ,,,,,, l'argent vas ou........
je suis entierement d'accords avec past quand il dit que d'investir dans l'éducation aiderais a diminuer le probleme _________________ Versez le vin funèbre aux verres par longs flots,
Et buvons à la Mort dans leurs crânes, poètes,
Pour étouffer en nous la rage des sanglots !
Je pense que certaines personnes devraient payer pour recevoir des soins médicaux comme par exemple les fumeurs qui fument leur santé et qui se demandent après pourquoi ils ont le cancer. Je ne dis pas ça pour partir une chasse aux sorcières, mais ça serait bon que les individus qui ont des comportements à risques de nuir à leur santé puissent se responsabiliser un peu. Quand on investit dans son paquet de cigarettes, on doit être conscient que ça va couter cher pour racheter les dommages. Tout comme ceux qui mangent du fast food 3 repas par jours.
Les riches (100 000 $ et plus par an) aussi devraient être capable de les payer puisqu'ils en ont les moyens. Ceux qui consultent pour des maux bénins (grippes, gastro, bec et bobo, etc) et qui engorgent les salles d'urgences 10 fois par année pour ce faire prescrire des pellules à tout prix ou pour socialisé 15 minutes avec un médecins parce qu'une crampe intestinal= cancer du colon.
Bref, les soins de santé gratuit sont pour ceux qui sont vraiment malade et qui ne pourrait jamais avoir de soins autrement.
Je sais que ça fait drastique, mais ça pourrait éliminer certains abus de services qui font en sorte de pénaliser les autres... _________________ ''...Et on vend n’importe quoi. Vraiment n’importe quoi. Vous en voulez du n’importe quoi ? On va vous en vendre du n’importe quoi. Vraiment n’importe quoi. La vie comme marchandise. La marchandise reine. La marchandise Dieu"
Le problème de santé ne vient pas priotairement du système mais bien de la population. J'était a l'urgence en train d'attendre avec une jambe cassé, pis a coté de moi y'avait un vieux qui voulait voir un médecin parce qu'il avait éternuer 3 fois ce matin et que ca l'inquiétait(cé pas des blagues). De l'autre coté, t'avait une femme avec de l'arthrite qui pensait qu'elle avait le cancer de la moelle osseuse ???? un petit cul qui s"était planté en char, un gros tas qui avait fait une crise cardiaque....
Justement! En mettant des frais légers à chaque utilisation du système on peut s'attendre à ce que les ptits vieux qui pensent qu'ils meurent à chaques jours viennent engorger nos salles d'Attentes.
Deicidus a écrit:
Cé pas tout de mettre de l'argent dans le système de santé, mais cé pas en crachant dans la soupe que ca en fait plus. On a beau avoir du matériel désuet a certains endroit, on manque quand même de personel qualifier pour faire fonctionner le neuf, on manque d'infirmières, de personel médical... Cé pas tout de payer le monde plus cher, ils sont quand même débordés.
Tu vois, le problème c'est justement l'Argent. Pas seulement pour s'acheter la nouvelle bébelle à ionisation blablabla... Mais si les médecins sont payés énormément plus cher aux états, c'est pas trop compliqué de comprendre pourquoi ils s'En vont une fois leurs études complétées...
Et de plus, en offrant des bourses pour les infirmières c'est sur et certain que les demandes d'admission vont augmenter. Tout ça serait possible avec les frais modérateurs car nous aurions plus d'argent pour moins de patients...
Et nous pourrions peut-être instaurer un système de pénalités pour ceux qui,justement, se pointent à l'URGENCE pour une grippe. Pour ce qui est des fumeurs, je suis également d'accord. Mais d'une certaine façon, le gouvernement va déjà chercher sa part du gâteau en taxant les cigarettes . Faudrait discuter là dessus sérieusement...
Vraiment les possibilités sont infinies!
on baisse les dépenses et on monte les revenus,tout en offrant un service peu coûteux à la population... Mais bon, ce n'est pas le style du PQ
D'une façon certaine, je dirais que l'avenir du Québec se trouverait dans un gouvernement souverainiste mais qui afficheraient certains des points de vue émis par l'ADQ. Plus à droite que le PQ mais loin de l'extrême droite. _________________ Guillaume Charette
-Je ne fait pas qu'y croire...
-J'y travaille
Dans le titre du sujet il est mention de B.S. Je suis tombé sur une statistique intéressante en lisant les quotidiens... Il semble qu'il y ait une chute du nombre d'assistés sociaux au Canada... entre 1993 et 2000, 3.1 millions de ménages et personnes...aujourd'hui... autour de 2 millions...c'est normal... plus ça va, plus on les obligent à travailler, la population vieillissante lâche l'aide sociale pour les pensions de retraite de l'État... _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
Posté le: 24 Aoû 2004 19:52 Sujet du message: Re: Solutions au problèmes/éducation-santé-B.S/
Guillaume Charette a écrit:
Plus ça avance ce monde plus on se rends compte que les partis nous prennent pour des dupes...
À chaque élection on entend parler de " Je vais baisser les impôts" et de " je vais réinvestir en santé" ...
Si l'on devait voter pour des solutions pour notre système boiteux, lesquelles appuyeriez-vous de votre vote?
(par rapport à la santé,l'éducation, l'économie,les droits de la personne,etc.)
J'aimerais vraiment avoir votre avis, car même si le fait que nous soyons souverainiste nous unis, je ne crois pas que nous ayons la même perception des différentes polémiques qui entourent la société Québécoise.
J'attends vos réponses
Comment financer les services sociaux et les améliorer? Simple:
1- Faire la souveraineté du Québec
2- Nationaliser les banques
3- Légaliser le cannabis et la prostitution, mettre cela sous contrôle du gouvernement et mettre les profits au service de l'État.
4- Abolir les abris fiscaux
5- Impôser raisonnablement le privé
6- Nationaliser les ressources naturelles et les gèrer selon les principes du développement durable et écologique.
Après cela, il ne manquerait plus jamais d'argent pour financer la santé, améliorer les écoles, baisser les impôts des particuliers et faire du Québec un endroit où personne ne serait exclu et où l'égalité des chances ne serait pas qu'une belle théorie.
En fait, un tel pays marcherait tellement bien que bientôt les peuples du monde entier voudront nous imiter, et alors le capitalisme tel qu'on le connait tremblera sur son piédestal.....(je m'égare un peu! ) _________________ Ils ne paraissent grands que parce que nous sommes à genoux...
"le temps des bouffons"
Âge: 17 Sexe: Inscrit le: 10 Mar 2004 Messages: 446 Localisation: Laval
Posté le: 24 Aoû 2004 20:12 Sujet du message:
Moi aussi je pense que ca serais une bonne idee de legaliser le canabis (mon reve ) mais pour ce qui est de la prostitution je ne vois pas comment le gouvernements pourrais faire de largent avec ca ....... lol yaurais un ministre attitres a ca avec des agences qui appartiendrais au gouvernements ou une taxe lol?????
Pour moi le plus importans serais de faire la souverainter du quebec et par la suite investir dans leducation au plus sacrant et par la suite dans la santer......... mais avec de largent PROPRE _________________ Versez le vin funèbre aux verres par longs flots,
Et buvons à la Mort dans leurs crânes, poètes,
Pour étouffer en nous la rage des sanglots !
En légalisant la prostitution, cela permettrait aux prostituées de déclarer leurs revenus et de faire des factures, et en conséquence de payer de l'impôt. Les "putes de luxe" peuvent faire jusqu'à 100000$ par année, ce n'est pas rien.
Pour gèrer cela, l'État émettrait un permis (pour lequel on peut imaginer plein de conditions, comme un examen psychologique, tests de dépistage, etc) et les prostituées seraient.... des travailleurs autonome! J'interdirais les proxénètes, mais il faudrait aussi penser à une façon d'assuré la sécurité des filles. C'est faisable, et le contrôle permettrait d'enrayer la prostitution juvénile, la prostitution forcée, de détecter celles qui ont de sérieux problème de drogues ou mentaux, etc.
La prostitution a toujours existé et elle existera toujours. Les prostituées ne sont pas toutes des victimes, pour certaines il s'agit d'un choix de vie payant. Vu que c'est là pour rester, aussi bien l'encadrer. Cela permettrait de réduire les incidents malheureux, et en prime ça donnerait une bonne taloche au crime organisé, qui perdrait une source de revenu (comme avec la légalisation du cannabis).
Avec des possibilités plus restreintes, les vrais criminels seraient beaucoup plus facilement repérables car la police aurait beaucoup moins de crimes à se mettre sous la dent et aurait donc plus de temps libre.
C'est dit un peu tout croche, mais j'espère que tu as compris ce que je voulais dire.... _________________ Ils ne paraissent grands que parce que nous sommes à genoux...
"le temps des bouffons"
C'est pas pire comme idée, et ma foie assez originale, reste plus qu'à convaincre le PQ ! Bonne chance la dessus ! _________________ Comme l'a déja dit un grand homme dans des temps plus anciens : Vive le Québec libre !
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) mais pour ce qui est de la prostitution je ne vois pas comment le gouvernements pourrais faire de largent avec ca ....... lol yaurais un ministre attitres a ca avec des agences qui appartiendrais au gouvernements ou une taxe lol?????
