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Le PQ attise la colère des immigrants
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M Dubois
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MessagePosté le: 18 Oct 2007 8:43    Sujet du message: Le PQ attise la colère des immigrants Répondre en citant

Voici le texte d'opinion de péquistes issus des communautés culturelles, publié dans le devoir ce matin.
Suit ma réponse à ce texte, en-dessous.
Ça faisait longtemps qu'un texte m'avait fait autant réagir...

LE DEVOIR
Édition du jeudi 18 octobre 2007
http://www.ledevoir.com/2007/10/18/160933.html

Libre-Opinion:
Être québécois ou faire comme tout le monde

Nous, du Groupe d'action politique des Québécois issus de l'immigration du Parti québécois, croyons qu'il est important que le Québec puisse débattre sur les fondements de son identité. Cela permettra de déterminer les éléments qui font de ce peuple une nation à part entière pouvant exiger d'exercer le contrôle de sa destinée. Ce débat, nous en sommes convaincus, fera valoir la nécessité pour le Québec de devenir un pays, soit, par conséquent, de réaliser la souveraineté. Cependant, c'est avec inquiétude que nous constatons la dérive du débat sur les accommodements raisonnables.

Cette dérive consiste à faire un amalgame des questions de liberté de religion, d'immigration et d'accommodements raisonnables. La question de l'identité québécoise resurgit sous la forme d'un nationalisme identitaire et populiste qui monopolise l'ensemble du débat. Ce type de repli identitaire présente une vision de l'identité nationale qui exige de tous des valeurs et un comportement uniformes.

Cette forme d'affirmation identitaire voit une menace à l'unité nationale dans toute minorité, qu'elle soit religieuse ou issue de l'immigration. L'immigrant est présenté comme la principale source de demande d'accommodements, de surcroît pour des motifs religieux. Pourtant, la réalité est tout autre. Les demandes d'accommodement sont rarement de nature religieuse. Quand elles le sont, elles proviennent souvent de minorités établies de longue date.

Une démocratie se doit de protéger ses minorités. D'où la pertinence des accommodements raisonnables. Nous tenons à dénoncer l'intolérance, voire l'intégrisme, du discours ambiant. Car la laïcité et les valeurs québécoises sont instrumentalisées, sinon pour éliminer, du moins pour diluer la diversité. Certaines personnes proposent maintenant d'exiger des immigrants la réussite d'un test de français, test que bien des Québécois peineraient à réussir. On veut imposer aux employés de l'État une tenue vestimentaire exempte de tout symbole religieux. On propose même que l'État québécois dresse une liste de valeurs séculaires que tous devraient partager... mais que seuls les immigrants devraient signer.

Forcerait-on un Québécois né ici à s'engager par écrit envers certaines valeurs? Lui demanderait-on de ne pas porter tel ou tel type de vêtement? Demander aux immigrants de le faire, c'est les confiner à être des citoyens de deuxième classe. Dans notre Québec, tous sont égaux. Chacun d'entre nous a les mêmes droits et les mêmes droits responsabilités, dont celle de comprendre la différence. Nos libertés de conscience, de religion et de culte sont garanties par les institutions démocratiques et représentatives encadrées par la Charte québécoise des droits et libertés. Elles le sont pour tous, pas seulement pour la seule majorité catholique.

Oui à la laïcité, non à l'ostracisme

Notre laïcité se porte bien au Québec. L'État est déjà laïque. Les propositions qui tendent à vouloir uniformiser les valeurs et à éliminer ou à restreindre au domicile l'expression de leurs différences n'ont, en soi, rien à voir avec la laïcité. Elles ont pour conséquence de stigmatiser les nouveaux arrivants et de contribuer à leur marginalisation, voire leur ghettoïsation. Nous refusons cette logique. Le Québec est et doit rester une terre de liberté pour tous.

Le contraire aurait pour conséquence de fermer la porte à toute forme de diversité. Ceci, sans oublier que cette même diversité est déjà une caractéristique de la société québécoise.

Le mouvement souverainiste devrait être le premier à rejeter le projet rétrograde et irréaliste d'un mode de vie autarcique des Québécois. Ne pas le faire nuirait à tous les efforts des dernières années pour rejoindre les Québécois issus de l'immigration. De plus, cela reviendrait à passer à côté des vrais dangers pour la culture québécoise: le cadre fédéral et la mondialisation marchande et anglicisante. À trop associer à l'immigration les craintes légitimes de pertes sur le plan culturel, les Québécois risquent encore une fois de manquer le vrai pouvoir: la souveraineté.

Le Québec qu'on aime

Le Québec est une terre de liberté, un bout d'Amérique où on parle français. À travers nos institutions, cette liberté nous permet d'aménager l'espace public du Québec de façon démocratique. Que reste-t-il de la démocratie quand une religion ou une majorité songe à imposer ses valeurs à l'ensemble? Quelles valeurs veut-on léguer aux générations futures? Nous aimerions que ce soient celles qui ont permis au peuple québécois d'être considéré comme une terre d'accueil où il fait bon vivre, qui est ouverte sur le monde, démocratique et libre.

Et que resterait-il du Québec si tout le monde se référait aux mêmes valeurs? Rien qui permette cette créativité québécoise, celle d'un peuple qui a su, malgré sa petite taille et en peu de temps, se tailler une place enviée dans le monde sur le plan tant économique que culturel. Et, il faut le dire, qui a su servir de modèle en matière de politique d'immigration et de gestion de la diversité.

En fait, il ne resterait rien des fondements qui ont permis l'épanouissement de l'identité du Québec contemporain: une société ouverte où tous, sans distinction de race, de sexe ou de religion, ont des droits égaux et où personne, ni Église ni État, n'entretient le privilège de dire à l'autre quoi penser ou comment s'habiller.

***

Kerlande Mibel, Steve Fontes, Siegfried L. Mathelet, Driss M'Birkou, Rim Mohsen, Éric Quillerée, membres du Groupe d'action politique des Québécois issus de l'immigration du Parti québécois

----------------------------------------------------------------------------------

Ma réponse.
(Envoyée au Parti Québécois, et sur le site du journal le Devoir)

Le texte publié ce matin par le groupe de Mme Mibel est une démonstration éloquente qu'il est plus que temps que le PQ éclaircisse la teneur de son discours identitaire, ce que fera heureusement Mme Marois dès aujourd'hui. En fait, je reprends ma carte de membre du PQ immédiatement, tellement je suis reconnaissant à Mme Marois d'enfin réaffirmer nos valeurs.
Mme Mibel et son groupe présentent un discours déplorable. Leur texte est insidieux. Si vous le lisez bien, vous constaterez qu'il véhicule des généralisations abusives sur la teneur du débat actuel sur l'identité québécoise. En effet, Mme Mibel et ses co-signataires mentionnent des énormités à ce sujet. Ils écrivent que l'on voudrait éliminer la diversité, ou encore uniformiser les comportements au Québec ??? Ces propos sont extrêmes. C'est du délire.
Ce que les québécois et leurs partis politiques veulent, dont le parti québécois, c'est de baliser certaines valeurs. Pas toutes, mais certaines qui sont les fondements de notre société. Cela n'est pas de l'ostracisme, c'est de l'encadrement raisonnable. Il n'y a pas de nation ou de démocratie sans valeurs communes. D'où l'importance qu'il y ait certaines restrictions, dont le port du voile dans la sphère publique par exemple. Ceci dit, les différences individuelles et culturelles sont bien au-delà de la liberté de porter ou non un vêtement ou un signe. Alors c'est absurde de prétendre que sans le voile, une personne serait incapable d'exprimer sa différence. Que Mme Mibel et son groupe soient en faveur du port du voile est une chose, mais qu'ils remettent en question l’amour des québécois pour la différence ne tient pas debout. Et c'est ce dernier point de leur argument que je dénonce. Dans ce texte, je m'insurge qu'il y soit prétendu que de proscrire certains privilèges revient à empêcher toute liberté. Qu'il soit prétendu que d'avoir des exigences pour les nouveaux arrivants soit anormal. Qu'il soit énoncé que d'affirmer des valeurs non-négociables pour une société soit une attitude totalitaire. Ce sont des ramassis de propos hystériques, hors de toute nuance et modération. Mme Mibel et son groupe prouvent par là qu'ils sont des intégristes du multiculturalisme, qui ne supportent aucune affirmation culturelle de la majorité.
Leur position aurait simplement pu s'exprimer en une phrase : ils sont en faveur du port du voile dans les institutions, et pour toutes les formes d'accommodements raisonnables.
Ils ont malheureusement préféré recouvrir leur position sous un discours culpabilisant pour les autres.
Alors, voyez-vous, la vraie dérive, c'est la leur.

Martin Dubois
Montréal
18 octobre 2007.
-
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Basouk
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MessagePosté le: 18 Oct 2007 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Les quelques immigrants qui sont offusqués par la prise de position du PQ peuvent toujours se joindre au charest ou aller s'établir en ontario.
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Somerset
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MessagePosté le: 18 Oct 2007 19:38    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que ce sont, des immigrants il faudrait qu'ils ferment leur gueule??? Deux poids deux mesures. Un traitement VIP pour les "de souche" et l'entrée sale de la ruelle pour les immigrants??? Il ne faut pas qu'ils s'expriment, surtout pas ! Dans les banquets ils doivent se contenter des miettes ; se mettre toujours à l'arrière des bus et céder leur place aux "de souche" blanche, aussitôt que besoin sans fait sentir.
Je ne vois pas en quoi cette lettre est insidieuse même qu’au contraire je suis d'accord avec tous se qui est écrit : par exemple, les "de souche" se la couleraient douce au soleil "drink" à la main, avec pas plus de trente mots de vocabulaire à la bouche. En même temps, les nouveaux arrivants passeraient un test de français que les instigateurs eux-mêmes ne peuvent réussir. C'est pathétique !

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Guillaume2K7
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MessagePosté le: 18 Oct 2007 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

As-tu honte de toi même Emmanuel ou quoi? Pourquoi es-tu si pro-ethni? J'vois aucun problème avec la lettre de Dubois moi, même que je le félicite. On redeviens péquiste mon cher montréalais?
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M Dubois
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MessagePosté le: 19 Oct 2007 7:25    Sujet du message: Répondre en citant

-
Ouais...
On peut dire ça, Guillaume.

Pauline a annoncé hier qu'à cause des divisions sur la question du voile au sein de l'exécutif, le parti attendra de voir la réponse de la commission Bouchard-Taylor sur cette question avant d'inclure dans son projet de loi l'interdiction du voile et autres signes dans les institutions publiques.

C'est très intelligent de sa part. Sans ce recul stratégique, on serait relancés pour une autre séance publique de divisions péquistes...

Alors qu'il est beaucoup plus simple d'attendre les élections à l'exécutif à un prochain congrès, et de battre par d'autres candidats ceux et celles qui sont sous la coupe du GAP-PI, ce regroupement d'intégristes multiculturels qui ont noyauté l'exécutif depuis Landry.
Je ne peux m'empêcher de penser que Landry avait vraiment le don de placer des gens douteux dans le parti, ne pensons qu'à Maxime Bernier, son principal conseiller dans la désastreuse campagne de 2003.

Bref, le PQ pourra bientôt tourner la page sur cette triste époque.
Je serai là si je le peux pour veiller à ce que les prochains membres de l'exécutif soient des partisans de la laïcité de l'état.
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Somerset
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MessagePosté le: 19 Oct 2007 7:35    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume2K7 a écrit:
As-tu honte de toi même Emmanuel ou quoi? Pourquoi es-tu si pro-ethni? J'vois aucun problème avec la lettre de Dubois moi, même que je le félicite. On redeviens péquiste mon cher montréalais?



Chu pas pro ethnie plus qu'un autre, je suis juste conte les inégalités. Le discours des accommodements raisonnable est en train de prendre des proportions que même les médias qu'ils l'on démarré n'auraient pu croire. Le problème c'est qu'aujourd'hui les gens en redemandent. Le peuple du Québec si rien ne change se nourrit d’aine envers les immigrants et tout ce qui représente une différence est regardé comme de la marde. Les richesses des cultures de toutes sociétés, celle qui nous à sortie de la crasse de Duplessis et nous a permis de nous faire connaître partout dans le monde avec l'expo 67 est sur le point de redevenir un blocage sur nous-mêmes sur notre race et ainsi nous rapetisser nous renfrogner et nous éloigner de notre réelle ambition, l'indépendance et l'ouverture sur le monde d'un Québec français en terre d'Amérique.

Chez les patriotes, il y avait des Therriens, des Chagnon, mais il y avait aussi des Nelson.
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M Dubois
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MessagePosté le: 19 Oct 2007 7:51    Sujet du message: Répondre en citant

-
Toujours sur ce sujet, il est à souhaiter que d'éventuels candidats à l'exécutif, soient non seulement partisans de l'interdiction du port de signes religieux dans les postes publics, mais qu'ils soient aussi, pour certains, issus des minorités culturelles.

Chaque jour, à la commission Bouchard-Taylor, des dizaines d'immigrants viennent défendre avec passion l'interdiction du port du voile ou du kirpan. Ces gens peuvent enfin s'exprimer sur ces sujets, libérés de l'emprise du discours officiel des organismes de leurs communautés culturelles, qui en quasi-totalité prônent l'intégrisme multiculturel.

Comme on le voit, ces dictats ont camouflé une réalité déjà montrée dans tous les sondages : une majorité d'immigrants sont eux aussi contre les accommodement et le port des signes religieux.
Les membres de l'exécutif du PQ tels que Mme Mibel, sont non-seulement dans la marge de l'opinion du parti et du Québec, mais aussi en marge de l'opinion d'une grande partie des immigrants.

Il serait bien que le parti québécois attire dans son exécutif des néo-québécois pro-laïcité. Ceci dit, ce n'est pas un critère. Être pure laine et pro-laïcité n'est pas un crime.
En passant, l'une des forces extraordinaires du projet de loi du PQ sur l'identité, c'est de prôner la laïcité tout en protégeant l'attachement historique des québécois à son patrimoine religieux catholique.
Comme quoi il faut bel et bien cesser d'être gêné de voir ses symboles et sa culture prédominer et trôner au-dessus des autres, lorsqu'on forme une nation.
Ce n'est pas de l'injustice ou de l'iniquité, c'est un droit historique.
-
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Quentin
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MessagePosté le: 19 Oct 2007 16:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bon si j'immigre je ne serais pas le bienvenue Même si je suis pour l'indépendance
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C'est au pied du mur que l'on voit ses chaussures Wink
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Viger
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MessagePosté le: 19 Oct 2007 16:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ben voyons, tu es le bienvenu, c't'affaire! Wink Tu n'es pas un collabo comme ben des immigrants fédéralistes qui nous ont privé de notre indépendance! J'en veux pas de ces parasites! Mais des gens comme toi, qui veulent nous donner un coup de main, amenez-en à la tonne! Very Happy
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Béchar
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MessagePosté le: 23 Oct 2007 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Viger a écrit:
Ben voyons, tu es le bienvenu, c't'affaire! Wink Tu n'es pas un collabo comme ben des immigrants fédéralistes qui nous ont privé de notre indépendance! J'en veux pas de ces parasites! Mais des gens comme toi, qui veulent nous donner un coup de main, amenez-en à la tonne! Very Happy


Commence par te débarasser de tes parasites intestinaux!!!

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Béchar
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MessagePosté le: 23 Oct 2007 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Somerset a écrit:
Parce que ce sont, des immigrants il faudrait qu'ils ferment leur gueule??? Deux poids deux mesures. Un traitement VIP pour les "de souche" et l'entrée sale de la ruelle pour les immigrants??? Il ne faut pas qu'ils s'expriment, surtout pas ! Dans les banquets ils doivent se contenter des miettes ; se mettre toujours à l'arrière des bus et céder leur place aux "de souche" blanche, aussitôt que besoin sans fait sentir.
Je ne vois pas en quoi cette lettre est insidieuse même qu’au contraire je suis d'accord avec tous se qui est écrit : par exemple, les "de souche" se la couleraient douce au soleil "drink" à la main, avec pas plus de trente mots de vocabulaire à la bouche. En même temps, les nouveaux arrivants passeraient un test de français que les instigateurs eux-mêmes ne peuvent réussir. C'est pathétique !

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Bravo pour ton commentaire, n'en déplaise à certains xénophobes.
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Viger
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MessagePosté le: 23 Oct 2007 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Béchar a écrit:
Viger a écrit:
Ben voyons, tu es le bienvenu, c't'affaire! Wink Tu n'es pas un collabo comme ben des immigrants fédéralistes qui nous ont privé de notre indépendance! J'en veux pas de ces parasites! Mais des gens comme toi, qui veulent nous donner un coup de main, amenez-en à la tonne! Very Happy


Commence par te débarasser de tes parasites intestinaux!!!

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Merci du conseil, je vais le faire dès que j'en ai fini avec ce message. Wink Attention aux odorats sensibles!
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Guillaume2K7
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MessagePosté le: 23 Oct 2007 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Béchar a écrit:
Somerset a écrit:
Parce que ce sont, des immigrants il faudrait qu'ils ferment leur gueule??? Deux poids deux mesures. Un traitement VIP pour les "de souche" et l'entrée sale de la ruelle pour les immigrants??? Il ne faut pas qu'ils s'expriment, surtout pas ! Dans les banquets ils doivent se contenter des miettes ; se mettre toujours à l'arrière des bus et céder leur place aux "de souche" blanche, aussitôt que besoin sans fait sentir.
Je ne vois pas en quoi cette lettre est insidieuse même qu’au contraire je suis d'accord avec tous se qui est écrit : par exemple, les "de souche" se la couleraient douce au soleil "drink" à la main, avec pas plus de trente mots de vocabulaire à la bouche. En même temps, les nouveaux arrivants passeraient un test de français que les instigateurs eux-mêmes ne peuvent réussir. C'est pathétique !

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Bravo pour ton commentaire, n'en déplaise à certains xénophobes.


Aucun rapport avec le xénophobisme la. C'est important d'être maitres chez nous, et de s'affirmer.
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MessagePosté le: 24 Oct 2007 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume2K7 a écrit:

Aucun rapport avec le xénophobisme la. C'est important d'être maitres chez nous, et de s'affirmer.



Je suis pas contre le projet, je n'ai juste pas aimé la façon dont ça été présenté. Les immigrants qui parlent français ont leur mot aussi à dire ;il sont eux aussi consterné. Nous ne sommes plus tout seul comme à l'arrivée des Anglais.
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MessagePosté le: 25 Oct 2007 11:21    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais n'est-ce-pas normal dans une certaine mesure d'être plus pour son propre peuple(ou sa propre race pour les plus a droite) que pour les futur ''Néo-québécois/nouveaux arrivants/immigrés''?
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