Posté le: 15 Juil 2007 20:48 Sujet du message: Mon histoire à moi
Si on ne va pas chercher l'indépendance, nous sommes sur le point de mettre une croix sur les destins de la culture québécoise. Mettre un frein sur la recherche de notre identité culturelle. Des poètes aux musiciens ou écrivains, tout est sur le point de s'écrouler. Les Gaston Miron, les Félix Leclerc, les Gabrielle Roy, ne seront plus qu'un vif souvenir effacés de la mémoire collective dans une conscience froide et médiocre de culture américaine, réchauffé sur des 5000 btu made in china.
L'avenir du Québec est en dérive avec un gouvernement aussi pouvoiro-centrique. Comme si l'économie devait briser et emporter dans le néant les fondements d'une société. Notre histoire et nos oeuvres sont entre les mains de bouchers et d'abatteurs de bétail, de disloqueures ignobles sans aucune conscience collective.
Technocratie de merde et saloperie de gouverne! Marguerite Duras ne disparaîtra j'aimais de la mémoire collective des Français. Je ne veux pas qu’Anne Ebert ou que Fernand Dumont ne se retrouve sous des piles de bouquins oubliés par des marchants ignorant les richesses de ces œuvres qui sont mon histoire à moi ! _________________ Le vaincu a toujours meilleure mémoire que le vainqueur qui s'efforce de faire oublier
- René Lévesque -
Dernière édition par Somerset le 15 Juil 2007 21:57; édité 1 fois
T' as raisons d' éprouver de telles craintes envers l' avenir de la cuture québecoise ainsi que du peuple qui l' a élaborée au fil des ans. Ca risque de surprendre personne si j' affirme que je les partages à 100 %.
Mais !!!!
Souvent, lorsque je pense au phénomène de la culture, j' en arrive à la conclusion que ce qui arrive aux Québecois n'est certainement que l' effet d' un phénomène global qui affecte TOUT les peuples de la Terre. Tu dis que les Francais se souviendront toujours de Marguerite Duras. Moi, je n' en suis pas si sûr...Je trouve que d' années en années,du côté de la création culturelle, les Francais sont sur une pente descendante...Les Allemands, vaincus en 45, sont un peuple qui a perdu sa culture suite à la défaite, bien sûr, et à la culpabilité liée aux camps d' extermination...Ce qui discrédita toute leur culture classique..Et la RFA pu éviter de se confronter à son passé et à sa culture, grâce au miracle économique made in USA des années 50-70...
Et que penser des Américains ? Je me souviens pas qui a écrit ca, mais il parait que nos voisins serait le premier peuple à être déracinné (par son élite qui pensait $$$)..Si on y pense bien, que reste t-il de leur culture originelle ?? S' il en reste quelchose, j' imagine qu' elle n' est connue que par une poignée de spéciliste universitaire ou des franges hyper-marginale (les Hillbillies ?) de la population..La culture USA originale n' est plus VÉCUE et PARTAGÉE par la majorité de la population depuis longtemps....
Et si celà est vrai, une phrase d' Simone Veil me vient à l' esprit: "Celui qui a été déraciné, cherche à déraciné l' autre". Quelques décennies après avoir été déraciné, les USA deviennent l' Empire mondial et IMPOSE leur culture au reste de la planète..Avec les conséquences qu' on voit aujourd hui...
Et que penser de la culture de la Chine (la Révolution culturelle y a fait des ravages) et celle de l' Inde (viva Bollywood!!!) ?
Mais je me demande si la cause de ce phénomène est à mettre sur le dos des USA (j' en doute) ou sur la révolution industrielle et tout ce quelle implique. Quelquechose me dit qu' il faudrait enquêter là-dessus !!! _________________ Lorsque le sage chinois montre la lune, l' imbécile regarde le doigt....Lorsque le sage québecois montre la souveraineté, l' imbécile regarde le PQ !!!!!
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Posté le: 17 Juil 2007 22:59 Sujet du message:
manuy a écrit:
Quelques décennies après avoir été déraciné, les USA deviennent l' Empire mondial et IMPOSE leur culture au reste de la planète..
J'aimerais que tu m'explique de quelle façon les USA ont *imposés* leur culture. Par example, si un gars de l'Inde écoute Metallica, est-ce parce qu'il aime Metallica, ou bien parce que des marines américains le forcent à le faire?
Si une salle de cinéma en Suède présente un film américain, est-ce parce que le publique remplis sa salle par intérêt au film, ou bien la salle est remplis à la pointe des fusils?
Est-ce que les USA imposent vraiment leur culture, ou bien c'est simplement que la culture des USA créé plus d'intérêt (populaire) que les autres?
Les usa n'ont pas imposé de culture à personne parce qu'ils n'en ont tout simplement pas. C'est hollywood qui exporte sa culture. Elle est déjà bien imbriqué au state et elle commence à conquérir le monde entier. Les états-uniens ont perdu leur culture depuis bien longtemps.
La cause première de la mort de la culture n'est pas les états-unis, mais bien le capitalisme en soi qui cherche à couvrir le plus large territoire possible. Par contre, le cas du Québec est beaucoup moins problèmatique que celui du ROC. Ici, la langue reste une barrière à l'immersion total de la culture populaire dans nos foyers. Au ROC, il écoute JUSTE des émissions venant des états-unis, presque rien est "made in canada". C'est pas pour rien qu'il essait de s'identifier à un zouave en cheval, une reine dépassé et un castor pas très vertueux.
Ça me rapelle mon texte ou je parlais de la culture de masse vs la vrai culture. Je ne crois pas que la culture de masse soit mauvaise à petite dose, elle permet de mettre son cerveau à off de temps en temps (j'adore d'ailleurs regarder le hockey pour me relaxer!), mais de se nourrir seulement de ça, ça fait des esprits obèses de culture trans. _________________ Je déteste les femmes qui croient pouvoir se permettre d'être laides parce qu'elles sont intelligentes. - Boris Vian
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Posté le: 17 Juil 2007 23:21 Sujet du message:
Je suis d'accord sur le point de faire une ligne avec Hollywood qui est une machine indépendante du reste du pays (et en fait, Hollywood est devenu une machine internationale, par example Luc Besson en France est un bras d'hollywood).
Mais je suis en désaccord sur l'absence de culture. C'est simplement faux. La culture américaine (la musique de divers genres, le cinéma indépendant, la littérature, etc) sont très riches. Là où je pense que des gens y voient l'absence de culture, c'est le fait qu'elle est tellement populaire sur la planète, qu'elle n'est pas restraint au territoire.
Par exemple un Africain qui débarque à Québec aura un certain choc culturel, du fait qu'il n'a probablement jamais entendu parlé de Virginie ou des Cowboys Fringants avant. Mais ce même africain qui débarque aux États-Unis n'aura pas un choc aussi grand du fait que cette culture est tout à fait accessible de son pays d'origine.
Ce n'est donc pas une absence de culture, mais bien le contraire: c'est une culture si présente au niveau mondial qu'elle semble acquise. Elle se fond avec les autres cultures des autres pays.
Pour avoir une culture, il faut qu'elle soit à l'intérieur de la plupart des individus. Au state, c'est un gros melting pot. La culture est tellement dillué qu'elle est presque pas apparente, c'est pas étonnant que les immigrants choisissent les usa, la facilité d'intégration au pays est incroyable, le choc culturel est très faible (et même là, ce genre de choc est assez semblable s'il viendrait au canada anglais, c'est un choc nord-américain avant tout). Ce qui reste de la culture états-uniennes est peu présente sur l'international contrairement à ce que tu dis, ce qui est présent, c'est la culture d'hollywood.
Reste qu'il y a plusieurs bons auteurs états-uniens, je n'ai qu'à pensé J.D Salinger ou Hubert Selby, mais ils sont trop peu, surtout pour l'immense population des états-unis. Même les fêtes états-uniennes tournent autour de la culture de masse, comme le football au "thanksgiving" ! _________________ Je déteste les femmes qui croient pouvoir se permettre d'être laides parce qu'elles sont intelligentes. - Boris Vian
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Posté le: 17 Juil 2007 23:37 Sujet du message:
Burn a écrit:
Même les fêtes états-uniennes tournent autour de la culture de masse, comme le football au "thanksgiving" !
Je ne comprends pas cette phrase. À mes yeux dans tous les pays du monde les fêtes tournent autour de célébrations de masse. C'est la même chose au Québec pour la St-Jean par exemple.
Par contre tu apporte un bon point à propos de la grande disparité aux États-Unis: en fait même si techniquement c'est un seul pays, ce n'Est en rien un pays au sens traditionel du terme. Ça se rapproche beaucoup plus par exemple de l'Union Européenne, où plusieurs territoires ont leur propres cultures. C'était aussi le même phénomène avec l'ex-URSS lorsqu'elle était composé d'une multitude de petit pays avec leur propre cultures.
Ainsi, il y a un monde de différence entre un New-Yorkais, un Texan et un Californien. Pas autant, mais presque au même niveau que la différence entre un Français et un Italien. La langue est semblable, et il y a plusieurs similitudes (tous fêtent la Thanksgiving et le 4 juillet assurément), mais les cultures musicales et coutumes de vie peuvent varier grandement.
Mais encore, ça n'annule en rien le fait que les États-Unis, peu importe les différents sous-groupes, ont une culture qui leur est propre.
Je parlais que le football de la nfl en est rendu intégré à un fête national comme la thankgiving et ça montre bien comment la culture de masse (le football ici) vient tout couvrir, même des fêtes! Reste que la plupart des fêtes d'aujourd'hui sont comme ça, mais je crois que l'exemple du football est le plus incroyable. _________________ Je déteste les femmes qui croient pouvoir se permettre d'être laides parce qu'elles sont intelligentes. - Boris Vian
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Posté le: 17 Juil 2007 23:48 Sujet du message:
Je ne vois pas ce qui est si incroyable. Le Football fait partie intégrante de la culture américaine. Ce n'est ni mieux ni pire que le hockey pour les Québecois, La Corrida pour les Espagnols, etc. Et est aussi important dans l'identité d'un peuple que sa musique par exemple.
Durant la St-Jean, les gens arborent les drapeaux du Québec en écoutant du Harmonium. Les américains durant la thanksgiving arborent le drapeau étoilé, écoutent le football et des tounes de Johnny Cash.
Je parlais pas du football en général, je parlais du football qui fait partie de la thanksgiving. C'est comme si les gens du québec se réunissaient à noel pour écouter le hockey (et que ça soit une parti très importante de la fête)! J'ai rien contre le football, je l'ai même longtemps pratiquer, c'est juste que de l'associer aussi directement à une fête, c'est incroyable. _________________ Je déteste les femmes qui croient pouvoir se permettre d'être laides parce qu'elles sont intelligentes. - Boris Vian
Quelques décennies après avoir été déraciné, les USA deviennent l' Empire mondial et IMPOSE leur culture au reste de la planète..
J'aimerais que tu m'explique de quelle façon les USA ont *imposés* leur culture. Par example, si un gars de l'Inde écoute Metallica, est-ce parce qu'il aime Metallica, ou bien parce que des marines américains le forcent à le faire?
Si une salle de cinéma en Suède présente un film américain, est-ce parce que le publique remplis sa salle par intérêt au film, ou bien la salle est remplis à la pointe des fusils?
Est-ce que les USA imposent vraiment leur culture, ou bien c'est simplement que la culture des USA créé plus d'intérêt (populaire) que les autres?
Un exemple ?? Prenons les accords Blum-Byrnes, signés en 1946. Le représentant des Francais, Léon Blum (socialiste) était bien content de voir effacées les dettes de guerres accumulées par la France (plus une aide de 300 millions et un prêt de 600 millions(merci messieurs). Ca se comprend !!! Mais ce pacte faustien avait sa contrepartie (à laquelle les Américains tenaient MORDICUS, fanatiquement): que toutes les salles de cinéma soient ouvertes aux films états-uniens sauf une semaine par mois. C'est un moyen pour les Américains de diffuser l'American way of life et de favoriser l'industrie cinématographique hollywoodienne. Tu sais, quand un paysan francais voit un tracteur Massey-Fergurson étalé ses prouesses dans un film de Hillbillies USA, ben le paysans a le goût d' en acheter un..Même chose pour les frigidaires, le Pepsi et le Houla-Hoop....
Pour les USA, il est là l' enjeu numéro un du cinéma.
Et ce qui s' est passé aux USA s' est répété partout en Europe et dans le monde..Quand les films prennent 95 % des écrans, il ne reste plus grands places pour les réalisateurs locaux, condamnés à brève échéance à la marginalité...Et quand les films ne passent plus sur les écrans, l' argent finit par se faire rare...Et les autres films plus difficiles à faire..C' est comme ca que les cinématographies se meurent et tout le monde regardent du cinéma USA pcq toute la concurence s' est fait plantée.. _________________ Lorsque le sage chinois montre la lune, l' imbécile regarde le doigt....Lorsque le sage québecois montre la souveraineté, l' imbécile regarde le PQ !!!!!
Gaston Miron.
Dernière édition par manuy le 18 Juil 2007 0:03; édité 1 fois
Inscrit le: 09 Juil 2003 Messages: 1088 Localisation: Seattle, États-Unis
Posté le: 18 Juil 2007 0:00 Sujet du message:
En même temps, la Thanksgiving n'as pas, aujourd'hui, d'attache symbole particulier à part la tradition. Le 4 juillet par example, la fête est pour un symbole précis, celle où les States ont gagné leur indépendance. Pour la Thanksgiving, c'est moins clair. Je ne vois pas de problème au fait qu'une partie de la tradition, en addition à la dinde et aux canneberges, soit un évenement sportif. L'équivalent québecois de la Thanksgiving est sans doute la Pâques. Et il me semble que durant ma jeunesse, à Pâques, j'écoutais des matchs du Canadiens avec mes oncles et cousins.
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Posté le: 18 Juil 2007 0:08 Sujet du message:
manuy a écrit:
Un exemple ?? Prenons les accords Blum-Byrnes, signés en 1946.
Ben là tu parle d'un bref accord d'après-guerre qui s'est terminé au début des années 50. En plus que pas longtemps après le cinéma mondial (et la France) fut secoué par la Nouvelle Vague Française.
Soyons un peu plus actuel svp. Qu'est-ce qui fait qu'en 2007, plus de salles de cinéma de par le monde diffusent des films hollywoodiens que d'autres origines. La demande. C'est aussi simple. Si le cinéma Finlandais était plus en demande que le cinéma hollywoodien, il trouverais plus de place que ce dernier.
Car aucun propriétaire de salle n'a de gun sur la tempe. Ils ne diffuses que ce qu'ils leur permet de gagner leur pain.
C' est sûr aussi que les USA misent aussi à fond sur leur capital symbolique, constitué par leur histoire en terre d' Amérique et surtout le fait qu' après la guerre, ils devinrent l' Empire. Une culture qui domine son époque finit par fournir un idéal à atteindre pour les autres nations qui l' entourent.
Je crois qu' une des clés de la suprématie culturelle USA se trouve là !! _________________ Lorsque le sage chinois montre la lune, l' imbécile regarde le doigt....Lorsque le sage québecois montre la souveraineté, l' imbécile regarde le PQ !!!!!
La seule raison pourquoi la culture d'hollywood pogne autant, c'est parce qu'elle demande le Q.I d'une poigné de porte! C'est aussi simple que cela, les gens sont rendu paresseux, même mentalement. Ils ne veulent pas penser ou avoir peur d'une situation quelconque. L'ignorance s'est le bonheur quoi. _________________ Je déteste les femmes qui croient pouvoir se permettre d'être laides parce qu'elles sont intelligentes. - Boris Vian
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