Posté le: 24 Avr 2003 13:48 Sujet du message: le terrorisme pourrait-il renaître?
Juste une idée comme ça...
Si je me souviens bien, les événements d'octobre avec le FLQ avaient eu lieu sous un gouvernement libéral qui avait défait le PQ. (??) Le PQ avait fait deux mandats; au cours du premier il y avait eu le référendum, puis ils avaient été réélus pour un second. C'est étrange de voir que la situation politique actuelle est très similaire...
Est-ce que le FLQ, en fin de compte, a nuit ou a aidé la cause à long terme? Ou simplement n'a-t-il rien changé?
Pour ma part, je voudrais simplement rappeler que je ne connais que très peu de pays qui se sont formés sans violence: l'Inde de Ghandi (même si il y a eu un peu de violence «underground») et la Slovénie (quelques combats symboliques avec les Serbes seulement)
Est-ce qu'on est condamnés au terrorisme ou est-ce une mauvaise voie? Est-ce qu'il y a des gens vraiment assez willing pour ça? Est-ce que les membres de ce forum sont considérables comme des extrémistes? (si oui, faut croire qu'il y a pas besoin d'avoir des opinions très fortes pour être étiquetté de la sorte)
Si je me souviens bien, les événements d'octobre avec le FLQ avaient eu lieu sous un gouvernement libéral qui avait défait le PQ. (??) Le PQ avait fait deux mandats; au cours du premier il y avait eu le référendum, puis ils avaient été réélus pour un second.
C'est vrai que la crise d'obtobre a eu lieu sous un gouvernement libéral, celui de Robert Bourassa qui a été élu en avril 1970 et la crise s'est déroulé en octobre 1970 majoritairement.
Défait le Pq? pas vraiment, je m'explique le Parti de l'Union nationale de Daniel Johnson et de Jean-Jacques Bertrand ont été élu de 1966 à 1970. C'est eux qui ont battu le libéral Jean Lesage. Donc aux élections de 1970, les libéraux(72 sièges et 45,4%) ont défait l'Union nationale.
En 1970, c'est la première fois que le Pq se présente aux élextions, il obtient 23,1%% des voix avec 7 sièges, René Lévesque n'est même pas élu. L'union nationale 19,6%, 11,1% pour les créditistes et le reste aux libéraux, mais l'Union(17) et les Créditistes(12) auront plus de sièges que le Pq.
Aux élection de 1973, les libéraux l'emporte encore une fois avec 102 sièges et 54,7% et le PQ diminue d'un siège et se retrouve à 6 avec par contre 30,2% des voix, les créditistes 2 sièges avec 10% des voix et les autres aucun. Le Pq forme alors l'opposition officiel.
En 1976, le Pq rentre au pouvoir 41,4% avec 71 sièges, libéral 33,8% 26 sièges, union nationale 18,2% avec 11 sièges et 2 autres sièges pour d'autres partis. Là le 20 mai 1980, le Pq fait son référendum, OUI 41,5% NON 58,5%. Aux élextions de 1981, le Pq gagne 49,2% avec 80 sièges et Libéraux 46,1% 42 sièges les autres pas de sièges.
Bon désolé pour le petit cours d'histoire, mais souvent c'est nécessaire pour informer ou rafraîchir la mémoire.
Ref: Linteau, Durocher, Robert et Ricard, Histoire du Québec contemporain, le Québec depuis 1930 tome II, Québec, Boréal, 1989, p. 719.
En ce qui concerne le terrorisme je suis contre.. et non en tout cas je suis pas extrémiste, je suis nationaliste et plutôt réaliste! La violence ça ne mène à rien selon moi...même en dernier recours...ça ne ferait que répéter l'histoire des Patriotes... ou regarder le cas de l'IRA en Irlande du Nord... _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 56 Localisation: La republique du QUEBEC
Posté le: 24 Avr 2003 19:32 Sujet du message:
Personnellement, je crois qu'une deuxieme crise comme celle d'octobre en 1970, pourrait reveiller la flamme nationnaliste qui c'est eteinte en plusieurs. Le seul moyen de ce debarrasser d'ottawa, des charest du quebec et des elvis gratton qui on comme rideau le drapeau de canada serait avec la peur et la violence. _________________ Vive le Quebec libre!!!
Ca ferais peut-etre peur à quelques fédéralistes mais ca ferait plus en frustré que d'autre chose. Et tu dis; réveiller la flamme nationnaliste, peut-être pour certain mais ca ferait beaucoup plus peur au Québecois que d'autre chose, parce qu'il pensseront que Québec libre = guérilla, violence, conflit avec le Canada et les Nation Unis, etc, et le monde n'aime pas ca et on peur de ca. Le best, c'est la diplomatie. Je m'explique: Autrement dit, c'est pour commencer, former UN groupe souvrainiste qui regroupera TOUT les souvrainiste(Unis nous vaincrons). Apres rassembler nos idées, nos opinion, nos raisons de pourquoi faire l'indépendance puis apres, ensemble nous défendrons le québec par je c pas, euh, par le PQ a l'opposition qui prendra notre parti, par des mouvement de préssions, je c pas trop mais en2k, ne pas les lacher continuer a dire que nous voulons un pays, ramener avec nous de nouveau patriote, défendre nos opinion avec le plus d'ardeur possible mais en utilisant la diplomatie, pas en posant des bombes un peu partout pour faire fuir le monde pis frusté Ottawa. C'est en persévérant que nous aurons un pays!!!Pas en se pognant le cul chez nous pis a chialer contre le gouvernement. C'est en agissant que nous l'auront, le Québec libre. Bon ok, si apres un 3e référendum et que le OUI passe majoritairement mais que Ottawa refuse la séparation, la, ok, nous devrons utiliser la force, mais ca c'est une autre histoire... _________________ Compatriotes, vos morts, ont confirmé ce pour quoi vous vous battiez alors, soyez certains, que le combat perdurera jusqu'à la victoire...Ce pays, qui a toujours été le notre, le deviendra bientôt aux yeux de la planête entière. Unis, nous vaincrons!
Oups... désolé pour la grosse erreur historique :( j'ai honte ;)
Mais pour en revenir au FLQ: est-ce que ça a aidé la cause d'après vous?
Moi aussi, je suis contre le terrorisme, mais j'aimerais que vous me fassiez part de vos bilans sans passer par la morale
Et bien que je ne considère personne ici comme extrémiste, j'imagine que tous les extrémistes (intégristes ou n'importe quoi d'autre) se disent «réalistes», ou comme étant dans le vrai, sinon ils penseraient autrement...
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 176 Localisation: saguenay
Posté le: 24 Avr 2003 21:26 Sujet du message:
Je suis pour le "terrorisme" uniquement si on nous garde de force dans le canada. d'un autre coté, la population du Québec est trop bien assis dans son petit bonheure préfabriqué pour accepter une tel chose. De plus, ils faut prendre en considération que si on pose des bombes et qu'on amorce une guerre pour libérer la nation, ce n'est pas seulement contre les fédéraux que nous allons nous battre mais contre l'armé américaine et plusieurs autres pays également. Les états-unis sont juste en dessous de nous et depuis le 11 septembre, ils font la guerre au terrorisme et ils ont rallié un paquet de pays dans leurs camps(dont le canada). Pour eux, ils ne feront pas plus de différence entre l'irak et le Québec si jamais la violence éclate chez nous(surtout avec l'espèce de barbare qui dirige nos voisins du sud).
Donc ils faut se rendent à l'évidence, ce plan d'action est voué à l'échec. Alors comme spartiate a dit, il faut continuer à parler, convaincre des gens, distribuer des déplients, nous faire voir et surtout, NOUS FAIRE ENTENDRE!!!!! _________________ Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!
Aider la cause nationaliste tu veux dire???... ça l'a fait connaître c'est vrai... au début avant que les événements que l'on connaît tous arrive, il y avait des assemblées du FLQ, parfois des milliers de personnes, disons qu'au début, je crois que ça avait du bon selon ce que j'ai lu et entendu... et quand les bombes ont commencé à péter un peu partout et que les deux enlèvements se sont produit.. là c'était autre chose... d'autant plus quand l'armée est arrivée... y a pas mal de monde qui se sont tranquilisé et ça a fait une mauvaise pub pour le PQ.
Souvent on a entendu dans les journaux, télévisions: PQ=FLQ... ce qui enrageait René Lévesque au plus haut point.... dans ses mémoires, il en parle et il était tout à fait en désaccord avec les gestes posés... il le disait publiquement que le PQ n'avait aucun lien avec le FLQ....donc en terminant je crois que c'est un événement qui était en ligne direct avec le mouvement nationaliste qui a pris racine dans les années 1960, de la Révolution Tranquille avec le slogan de campagne à Jean Lesage "Maîtres chez nous!"... l'action du FLQ a peut-être engendré une montée du mouvement indépendantiste, mais dans le sens pacifique et non dans un cadre de peur... car sinon les Québécois savaient ce qui allait revenir... l'armée et le couvre feu par le maudit PET! à la demande de Boubourassa...
Par contre Grovin est mieux placé que moi peut-être pour te répondre.. c'est sûrement sa passion avec son site historique du FLQ... mais je me suis acheté deux livres sur le FLQ et la crise d'octobre que je me promets de lire cet été afin de mieux connaître cette période. _________________ "Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."
Âge: 23 Sexe: Inscrit le: 25 Nov 2002 Messages: 1346 Localisation: Rio Del Lobo
Posté le: 24 Avr 2003 23:06 Sujet du message:
Bon, premièrement, moi je suis contre tout ce qui a de violence et je crois que le peuple québécois ne veut pas de violence pour arriver à ses fins. On ne va pas gacher 30 ans de lutte pacifique et démocratique parce que certains sont trop frustrés.
Le FLQ... disons que premièrement, ce mouvement en a surement réveillé plus d'un au Québec. Dans un certain sens, je dirais qu'elle a aidé la cause indépendantiste, car elle a mis dans la face du Québec la vérité. Mais, les moyens n'étaient pas toujours les meilleurs. Ainsi, selon moi, les idées du FLQ ont aidé, mais pas les actions violentes. En 1970, lors de la lecture en ondes du manifeste, un très fort courant de sympathie pro FLQ existait parmi les ouvriers majoritairement. Leur lutte était aussi socialiste... Mais, avec la mort de Laporte, toute sympathie que les Québécois avaient eu pour le FLQ s'est pratiquement estompée. Ceci a été un coup très dur je pense pour la cause indépendantiste. Les Québécois ont toujours été un peuple pacifique et n'accepteront jamais, du moins je le crois, d'utiliser la violence pour arriver à leurs fins.
Et aussi, les autres affaires que j'ai pas dites c'est parce que ca rejoignait pas mal ce que Spartiate a dit ... _________________
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 176 Localisation: saguenay
Posté le: 25 Avr 2003 0:10 Sujet du message:
D'un autre coté, si les Laroses, Simard et Lortie aurait libéré leur otage est-ce que cela aurait changé quelque chose??Je ne crois pas!! Après avoir lu beaucoup, même beaucoup trop, sur le FLQ j'en viens à la conclusion que ce n'est pas le "meurtre" de Laporte qui a fait fermer la gueule des QUébécois....mais la loi des mesures de guerres!!! LA GUERRE!!! La population a vu l'armé canadienne débarquer en sol Québécois et ca réaction a été de blâmer ceux qui ont "déclenché la guerre".le FLQ!. _________________ Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!
Inscrit le: 24 Avr 2003 Messages: 56 Localisation: La republique du QUEBEC
Posté le: 25 Avr 2003 6:16 Sujet du message:
Ta raison, le fait que trudeau ce soit pointez le nez avec la loi des mesures de guerre a effrayer beaucoup de monde.De plus, quelqu'un, plus haut, a aorber les etats-unis. Mais personellement, je crois qu'ils appuerait le mouvement felquiste parce que nous sommes comme eux qui ce sont debarasser des colons a tete carres, pi de la reine a tete de diable(rappelez-vous les billet de 1$ en 1967 je crois ) alors pourquoi ne serait-ils pas de notre coter?De plus certain movement revolutionnaire tel que les "Black Panthers" avait portez leur soutien au FLQ... _________________ Vive le Quebec libre!!!
Ce que je retiens jusqu'ici de tout ça, c'est que les moyens employés par le FLQ - la violence - étaient assurément mauvais, tout le monde est d'accord là-dessus. (j'imagine que c'était peut-être l'influence des révolutions socialistes qui les a menés dans cette voie...)
Mais au moins ces gens-là semblaient agir beaucoup plus que les nationalistes québécois d'aujourd'hui qui sont plutôt discrets (sauf à la St-Jean) et beaucoup plus individualistes (comme tout le reste de la société)
Sérieusement, est-ce qu'il y a quelque part sur terre des nationalistes plus gras durs que nous? - Ça me fait penser au film Le Confort et l'indifférence - Trudeau et sa clique postmortuaire, c'est des moumounes à côté de ce qui se passe ailleurs; c'est peut-être vrai qu'on a un «cadenas dans la tête», finalement.
Les États-Unis n'appuirait jamais le Canada si il y avait une révolution si le Québec ne dit rien et n'agit pas contre eux. Si jamais il peuvent tirer le moindre profit de cela, il ne ferait rien. Je vous rappelle a tous que Bush n'aime pas du tout Chrétien alors pourquoi l'aiderait-il?? En passant, ce n'est pas les frères Larose mais les frères Rose qui ont agit durant la crise d'Octobre. J'appuie la personne qui dit que les québécoise sont mou parce que c'est excesivement vrai. Les séparatistes partout a travers le monde ont souvent la ligne dur (Chénénie, Kurdistant, etc). Si un Russe ou un Sunite d'Irak se pointe sur leur territoire, ses chances de resortir en un seul morceau sont très minces. Je crois qu'il ne faut quand même pas que le Québec devienne comme ça mais si nous nous radicaliserions un peu cela ne ferait pas de mal. Par exemple, aller se battre durant une manifestation d'alliance Québec ou de la loge orangiste de Montréal. Aucun québécois sensé ne condanerait notre geste puisqu'il serait contre des ennemies de la nation québécoise. Il faut regarder des possibilité et organiser notre lutte en conséquence... _________________ Vive le Québec
Vive la révolution
vive la démocratie
vive l'indépendance
vive la république
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) alors pourquoi ne serait-ils pas de notre coter?De plus certain movement revolutionnaire tel que les "Black Panthers" avait portez leur soutien au FLQ...
