[McCready00]

.. Cela n'aideras point cette souverainté... Pourquoi pas commencer à faire ré-élire le PQ pis après faire pression avec des groupe comme UFP et tout ?
_________________
Un jour....Un jour nous pourrons arrêter de souhaiter , prêt à se lever .

[L'iNTiFaDa]

le programme que je respect le plus est l'UFP...mais le problème c'est qu'il ne voit pas assé à long terme..il faudrait que l'UFP(socialiste) fasse campagne avec le PQ(de plus en plus social-démocrate) pour non pas ralier les forces progressistes mais les forces indépendantistes!!!Le but à atteindre est l'indépendance donc arrêtont de chialer et d'être divisé pour des petits différents de ligne de parti...soyont solidaire dans cette lutte!!!!

Comme si la lutte de libération nationale n'était pas, en soi, un projet de société. Le bateau coule et des passagers veulent discuter de
l'aménagement intérieur de la chaloupe. Ramons, câlice! On discutera ensuite de la couleur de la casquette du capitaine ou de la forme des
rames. L'indépendance n'est pas le paradis. Ce n'est pas la solution à tous nos problèmes. Mais il s'agit de choisir enfin. Ou le statut de nation
annexée à jamais, ou la liberté.
Pierre Falardeau

J'aime bien cette petite citation de Falardeau, fesont l'indépendance et arrêtont de chialer pour n'importe quoi!!!...Une fois notre pays en main..nous pourrons le batir comme bon nous semblent!!!
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Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!

Oli Al-Abdas Roumi

[McCready00]

Exact.. c'est ce que je comprend pas pourquoi le monde vote autre que le PQ pour faire la souverainté..
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Un jour....Un jour nous pourrons arrêter de souhaiter , prêt à se lever .

[Spartiate]

Salut y a un gars dans un de mes cours qui est Candidat de l'UFP dans le comté de Louis-Hébert...est-ce que ça vous intéresserait de lui parler? car je pourrais essayer de lui demander s'il voudrait répondre à quelque une de vos questions à propos de se parti que moi aussi je connaît à peine même si je vote pas pour eux.
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"Si j'métais pas battu avec vous...Si j'avais pas souffert avec vous...j'aurais vécu pour rien... j'serais mort...pour rien.[...] Votre résistance... Votre lutte, c'est ça qui m'a permis d'exister."

- Charles Hindenlang

[J-F Gauvin]

Tu peux toujours l'inviter à venir ici !

Moi personnellement, je vois l'UFP en bien. Surtout dans Mercier. Omar Khadir c'est un humaniste ayant d'excellentes idées. Le Québec gagnerait à l'avoir à l'assemblée. Le hic, c'est qu'il se présente contre Daniel Turp, qui est aussi excellent, et donc s'il y a division du vote le libéral va passer ...
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[L'iNTiFaDa]

question comme ca grovin....depuis 98, c'est belle et bien un péquiste qui est dans mercier???
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Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!

Oli Al-Abdas Roumi

[J-F Gauvin]

C'était des péquistes depuis 76 (quand bourassa a été battu par godin je crois ?) Mais aux partielles en 2002 c'est libéral qui a passé avec genre 35% du vote à cause qu'un indépendant souverainiste (Paul Cliche) a eu 25 % des voix alors que le PQ a eu environ 30 %.
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[McCready00]

Je suis sur à 100% des bonnes intentions de l'UFP , mais je veux surtout savoir , un vote pour eux = un vote de moin pour le PQ de rentrer.. C'est pas comme ca qu'on vas aller chercher l'indépendence pour l'instant..

J'ai peut-être pas raison non plus.. Mais de ma facon de voir , c'est une logique pourtant. Il faudrait se rassembler puis tout voter PQ , peut-être il serait plus avantageux pour nous tous.
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Un jour....Un jour nous pourrons arrêter de souhaiter , prêt à se lever .

[Lucie Richer]

-> L'iNTiFaDa
-> Affiché le: 2 Avr 2003 0:03
-> Sujet du message: pourquoi voter pour des candidats indépendant.
-> le programme que je respect le plus est l'UFP...mais le problème c'est qu'il
-> ne voit pas assé à long terme..il faudrait que l'UFP(socialiste) fasse campagne
-> avec le PQ(de plus en plus social-démocrate) pour non pas ralier les forces
-> progressistes mais les forces indépendantistes!!!

Un programme est utile pour un parti qui croit pouvoir faire élire assez de
candidats et former le prochain gouvernement. Pas pour un parti qui est certain
de perdre. Demandons à l'UFP dans quels comtés ils comptent faire élire leurs
candidats.

À ce que j'ai entendu, l'objectif de la création de l'UFP n'est pas de faire élire
des candidats et de former un gouvernement, mais plutôt de faire perdre des
votes au PQ. Ils appellent cela "donner une leçon", comme aux enfants.

Lucie

[L'iNTiFaDa]

c'est peut-être pour ca que le conseil de la souveraineté a tourné le dos a l'UFP...
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Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!

Oli Al-Abdas Roumi

[Bolchevik]

C'est d'ailleurs le défaut de beaucoup de gogaucheux et de gauchistes modérés: vouloir donner une leçon au PQ car le PQ n'est pas à leurs attentes et ne pas pensez à long terme les conséquences de leurs gestes

Ils ne pensent pas que si le PLQ rentre avec Charest, ça risque de brasser fort pour les indépendantistes(brasser dans le sens en manger une bonne). La gauche aurait dû s'unir avec le PQ pour promouvoir la souveraineté et non lui nuire!

Devinez donc pourquoi je ne m'entend pas avec ces derniers....
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There A Feeling I Get When I Look
To The West
And My Spirit Is Crying For Leaving
In My Thoughts I Have Seen Rings Of Smoke
Through The Trees
And The Voices Of Those Who Stand Looking
-Stairway to Heaven/Led Zeppelin

[L'iNTiFaDa]

quand un important mouvement(les indépendantistes du Québec) veut vraiment...il gagne sa liberté...lorqu'il est divisé(les indépendantistes du Québec)...il ne peut qu'aller chercher la défaite et la soumission!!!

tout ca pour dire que les indépendantistes, les souverainistes, les séparatistes....peut importe leur esti de nom...vont gagner leur pays uniquement s'ils oublient leurs petits principes et arrivent à s'unir, juste une fois!!!! Je fais partit du peu qui reste au Québec qui veulent LA LIBERTÉ!!!! j'me fou de savoir si tu es blanc, jaune, noir, rouge, vert si tu veux!!! j'me fou de savoir si tu es du PQ, de l'UFP, du MLNQ ou encore du FLQRINPQUFPMLNQMRQALQPOWER!!!! L'important c'est que, comme moi, tu te fou des petits "détails" insinifiants et que ton objectif premier, soit la libération de la nation Québécoise!!!!Point final!!!
l'union fait la force, faudrait qu'le monde comprennent ca!!!
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Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!

Oli Al-Abdas Roumi

[Bolchevik]

c'est ça le problème: la division du vote indépendantiste

Prenons exemple de l'UFP. Bien que je sois d'accord avec la plupart de leur acticles de leur Parti(même si certains sont nébuleux....), ces derniers refusent de s'allier avec le PQ pour l'indépendance en raison de mettre en place au Québec "une vraie justice sociale". Ils ne comprennent pas que premièrement, ils divisent le vote indépendantiste et que même s'ils arriveraient un jour au pouvoir, ils ne pourront faire mieux que la social-démocratie péquiste(ils feraient mieux que les libéraux par contre) car l'État fédéral nous met constamment des bâtons dans les roues. Quand on est pas un pays, on n'est qu'une province annexé de force, il est impossible que le gouvernement élu puisse faire tout ce qu'il croit approprié...comme un "vraie justice sociale"

Pour ce qui est du MLNQ, puisque j'en suis membre, nous donnons officiellement notre appui au PQ pour les élections du 14 avril 2003 même si nous avons plusieurs divergences avec eux. Notre but premier: l'indépendance et la promotion du français comme langue officielle du Québec. Et puisque le MLNQ n'est qu'un mouvement, c'est-à-dire qu'on n'est pas un Parti et qu'on ne se présente pas aux élections, nous ne pouvons diviser le vote indépendantiste


Comme le dit L'iNTIFaDa, l'union fait la force!!!
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And My Spirit Is Crying For Leaving
In My Thoughts I Have Seen Rings Of Smoke
Through The Trees
And The Voices Of Those Who Stand Looking
-Stairway to Heaven/Led Zeppelin

[Lucie Richer]

->Grovin
-> Affiché le: 2 Avr 2003 23:43
-> Sujet: Pourquoi voter pour des perdants.
-> Moi personnellement, je vois l'UFP en bien. Surtout dans Mercier. Omar
-> Khadir c'est un humaniste ayant d'excellentes idées. Le hic, s'il y a
-> division du vote le libéral va passer

Ma collègue de travail vénitienne vous admire pour votre choix d'Omar Khadir.
Elle dit que si le libéral passe dans Mercier, encore une fois, elle aimerait
bien me remplacer à ce forum. Du moins, jusqu'à son départ pour Lausanne prévu
en juillet. Connaissant son caractère latin et sa préférence pour un candidat
du PQ dans Mercier, à votre place, j'irais distribuer des pamphlets et faire
du pàp en faveur du candidat Turp. Une autre division du vote dans Mercier lui
causerait des brûlements d'estomac et une insatiable envie de vous écrire,
durant des mois. Les griffes, Oulàlà!

-> Bolchevik
-> Affiché le: 4 Avr 2003 21:23
-> Sujet: Pourquoi voter pour des perdants.
-> Ils ne pensent pas que si le PLQ rentre avec Charest, ça risque de
-> brasser fort pour les indépendantistes(brasser dans le sens en manger
-> une bonne). La gauche aurait dû s'unir avec le PQ pour promouvoir la
-> souveraineté et non lui nuire!

La gauche a souvent cette tendance de, mordre la main qui la nourrit.
Il y a aussi une partie des gogogauche qui intriguent bien des gens, les
journalistes aussi. Les Paul Cliche du Québec en font partie. C'est la
faction que mes collègues appellent la GBM. La GBM pour Gauche Brasseurs de
Merde.
Pour une bonne part de l'année dernière ils étaient à l'avant plan, toujours
parmi les premiers à déblatérer contre le PQ et ses ministres, les accusant
généreusement de ne pas penser souveraineté et de ne pas parler de
souveraineté pendant quatre ans, depuis qu'ils sont à gouverner le Québec
quoi. Pourtant, une fois leur tour venu, depuis que le Conseil a ouvert son
forum, allez voir de quoi parle la GBM. Ils parlent de tout, comme tout le
monde, même de l'ALENA, de la télé et des sondages à Droit de parole.
Avant le Conseil, on ne parlait pas assez de souveraineté, semble-t-il. Après
le Conseil, les insatiables s'en servent pour discuter de bobos, de buanderie
et de sondages. Joli paradoxe.

->L'iNTiFaDa
-> Affiché le: 5 Avr 2003 4:19
-> Sujet: Pourquoi voter pour des perdants.
-> tout ça pour dire que les indépendantistes, les souverainistes, les
-> séparatistes....peut importe leur esti de nom...vont gagner leur pays
-> uniquement s'ils oublient leurs petits principes et arrivent à s'unir,
-> juste une fois!!!! l'union fait la force, faudrait qu'le monde
-> comprennent ça!!!

L'union, elle se trouve dans l'autre camp. C'est ce qui caractérise les 40%
de Québécois francophones fédératistes qui votent, les yeux fermés, pour le
parti des anglo-saxons et des allophones, le PLQ de John J Charest.
Les souverainistes, eux, se tapent sur la gueule allègrement l'un l'autre
chaques semaine et se divisent d'après leur mosquée d'appartenance. Cherchant
toujours une explication à leur faiblesse et à leur défaite chez les autres,
sans se regarder dans la glace pour une fois. Joli paradoxe.

Lucie

[Lucie Richer]

-> L'iNTiFaDa
-> Affiché le: 4 Avr 2003 17:25
-> Sujet: Pourquoi voter pour des perdants
-> c'est peut-être pour ca que le conseil de la souveraineté a tourné le
-> dos a l'UFP...

Remarque pertinente.

Dans le cas contraire, si le Conseil accepte l'adhésion des partis juste
pour rire, il sera dans l'obligation de considérer toutes les demandes.
Incluant les souverainistes au...
Bloc équité sociale - Bloc pot - Parti communiste du Québec - Parti de la
démocratie socialiste - Natural Law Party of Québec - Parti démocratie
chrétienne du Québec - Parti innovateur du Québec - Parti marxiste-
léniniste du Québec - Green Party of Québec - Rassemblement pour
l'alternative progressiste. Un bien joli lot.

Pendant qu'on y est, parlons un peu de l'existence du Conseil. De ce
coté-ci tous se demandent;

* Pourquoi faut-il une autre vitrine la Baie ? Puisqu'il y a déjà des
dizaines, sinon des centaines, de sites du genre souverainiste en existence
depuis des années, en plus de Vigile.
* Pourquoi a-t-il été nommé "Conseil de la souveraineté" au lieu de
"Conseil du Parti Québécois" ? Puisqu'il est le fruit des luttes
intestinales entre différentes mosquées que l'on qualifie parfois de purs,
de durs, de mous ou de droite et de gauche. Mais qui sont en réalité
identifiées à leurs ayatollahs, par Bouchardistes, Michaudistes,
Parizeauistes et dernièrement Landryistes.

De toute façon, à en juger par la mauvaise presse que le Conseil s'est
attiré il y a quelques mois, les critiques de ses membres ici et la, et la
mauvaise réputation de son forum étalée dans les journaux et acquise à
juste titre à force d'amateurisme, d'expulsions et de messages effacés en
direct unilatéralement, on ne vois pas comment et pourquoi un groupe, un
individu ou une organisation risquerait d'être associée au Conseil, du
Parti Québécois.

Par ailleurs, un fait cocasse est à noter à propos du "forum" du Conseil.
On y trouvait et on y trouve encore un nombre d'individus, opérateurs de
sites souverainistes. On ne nous dit pas pourquoi ces individus et leurs
abonnés apportent leur commentaires au forum du Conseil, au lieu de
discuter de leurs préoccupations à leur site, en premier lieu.
Incompréhensible.

Lucie

[J-F Gauvin]

Je suis allé voir Gérald Larose la semaine passée en conférence.

Il a clairement dit que selon lui le conseil n'est pas un organisme pour faire un substitut aux autres organismes existant déjà, mais plutôt présent pour regrouper les forces ensemble en organisant ceux-ci entre eux.

De plus, il a aussi dit que le conseil se devait de faire de la place à des membres de l'UFP dans ses rangs...
_________________

[Lucie Richer]

-> Grovin
-> Je suis allé voir Gérald Larose la semaine passée en conférence. Il a
-> clairement dit que selon lui le conseil n'est pas un organisme pour faire
-> un substitut aux autres organismes existant déjà, mais plutôt présent
-> pour regrouper les forces ensemble en organisant ceux-ci entre eux.
-> Affiché le: 7 Avr 2003 17:25

Évidemment, Gérald n'entrevoit pas de difficulté avec la principale faiblesse
des souverainistes et qui profite aux trudeauistes depuis sept ans. Ce sera
intéressant de voir comment il va proposer de regrouper et d'organiser les
forces entre eux.

Des forces qui sont habituées, comme on l'a vu dans les journaux depuis
l'élection de nov 1998, à se battre entre eux. Droite vs gauche vs centre vs
socialistes vs indépendantistes vs progressistes, par exemple. En plus des
batailles entre mosquées et leurs ayatollahs du siècle dernier. Sans compter
les admirateurs de type Paul (coup de pied) Bégin.

Des forces qui passent leur temps à déblatérer sur les ministres du Parti
Québécois quand, à leur goût, ils s'occupent trop de leurs responsabilités
ministérielles au lieu de parler de souveraineté. Comme si parler de
souveraineté apporterait plus d'adhérents au projet, même à un moment où
les indécis affirment qu'ils sont saturés et dégoûtés d'entendre parler de
souveraineté. Et ce, sans tenir compte du fait que lorsqu'ils parlent de
souveraineté, les médias sont muets et ne rapportent pas leurs propos, parce
que 70% de ces médias sont la propriété de trudeauistes.

Des forces qui ont réussit aussi, par leurs attaques incessantes, à dégoûter
et à convaincre d'excellents politiciens tel Joseph Facal et Jacques Léonard,
de quitter. Et, maintenant, leur dernière trouvaille...

La semaine dernière, un inconnu nommé Deshaies, a affiché un texte à Vigile
disant qu'il faut voter Parti Libéral pour donner une leçon au Parti
Québécois. On croirait entendre les discours de Denis Barbeau et de l'UFP.
Voyez...
« Il faut résister à voter péquiste. Il faut choisir l'adversaire libéral
qui permettra d'obliger les péquistes partisans de ce projet d'union
confédérale à faire une solide réflexion et un profond examen de conscience
dans l'opposition. Il faut combattre ce projet fumeux qui traîne dans les
cartons du Parti Québécois depuis trente-cinq ans. C'est le premier devoir des
indépendantistes en ce moment au cours de la présente élection générale.

C'est "fumeux", parait-il.

C'est plutôt limpide, avec des souverainistes comme ça, le CUC n'a plus besoin
de Brent Tyler et de Pitt Bill Johnson ou de l'alliance anti-Québec. Je vois
déjà les éditorialistes des hebdomadaires montréalais anglo-saxons, italiens,
grecs, arabes, hébreux et chinois se frotter les mains et s'en donner à coeur
joie avec ce texte de M. Deshaies, lui donnant raison. Eux qui votent PLQ à
95%. Sans compter Pratte, Lessard et Dubuc de Gesca, sans doute.

Pauvre Gérald, il a un sérieux casse tête dans les mains, occuper son temps
à regrouper des forces souverainistes éparpillées, ayant une culture de se
battre entre eux. Entre MNLQ et SSJB ou UFP et PQ, etc. Au lieu d'occuper
son temps à cibler et à convertir un nombre suffisant des 1,5 millions
d'électeurs francophones, assimilés par la langue et la culture anglo-
américaine, qui votent du même bord que les anglo-saxons et les allophones.

Attendons de voir ce que Gérald aura à dire à propos de regroupement si le
candidat de l'UFP dans Mercier, dont le but est d'opposer le PQ et diviser le
vote souverainiste, aura attiré assez de votes pour faire élire le candidat
libéral.

À ce que j'en déduis du Conseil, après discussion avec mes collègues...

L'objectif premier du Conseil devrait en être un de recherche et de
développement de l'unité. Pas l'unité des forces souverainistes, il y a là des
incorrigibles qui ne peuvent être regroupés sans batailles futiles. Mais
plutôt, l'unité du peuple francophone du Québec. C'est à dire... Courtiser et
récupérer au moins 40% des francophones du NON qui sont assimilés, qui
transforment leurs enfants en de parfaits serviteurs des trudeauistes et qui
votent contre leur propre autonomie, reconnaissance et pérennité. Des
francophones comme à la Presse, à la CUO et dans le comté de Saint-Maurice,
par exemple. Ce n'est pas le choix et la variété qui manque.

Malheureusement, le Conseil est très mal parti et accumule les faux pas depuis
janvier, à ce qu'on me dit.

Premièrement, il a laissé les abonnés du forum trudeauiste pc salir son forum.
Il y en a même deux qui ont réussit à s'y inscrire sous les alias de "Jean
Chrétien" et "Correcteur 101", ce qui a eu comme effet de le discréditer aux
yeux du public. Les journalistes s'en sont aperçus, ce qui a valut au Conseil
une mauvaise presse au départ. Depuis, il y a d'autres journalistes qui le
surveillent, avertis par des abonnés censurés et désabusés, et par la rivalité
entre le forum AGQ et son forum. Il n'y a plus de doute, avec les expulsions
et messages effacés sans raisons valables, le forum du Conseil va se mériter
d'autres mauvais reportages. Les données de notre CPD indiquent que 90,1% de
ses abonnés ont soit été expulsés ou ont abandonné, sur un total de 434. Plus
désastreux que ça, tu meurs. À surveiller si le Devoir et la Presse, en plus
du Soleil. vont s'en apercevoir.
Deuxièmement, il manque de volontaires et il tarde à meubler ses fichiers. À
inviter tous les organismes et tous les sites souverainistes petits et grands,
dont Vigile et AGQ, à se joindre à lui. À contribuer à ses bases de données et
à son forum pour concentrer à un endroit toutes les connaissances. Un peu
comme le fait le CUC depuis des années avec succès.

À l'inverse, si rien ne change, l'effet négatif du fractionnement des
organisations, des sites et des données, et donc du financement, est simple à
comprendre. Plus il y aura des organismes et des sites souverainistes
éparpillés un peu partout, plus le Conseil et les souverainistes seront
faibles et sans importance. Si le Conseil ne regroupe pas sous son parapluie
les autres organismes, sites et forums, ne les invite pas à se joindre à lui
pour former un Conseil fort, il ne sera qu'un parmi le lot et donc sans poids
et utilité véritable. L'objectif d'organisation et de regroupement des forces,
auquel fait référence Gérald, ne pourra se réaliser sans fusionnement au
Conseil. L'inverse est prouvé depuis 1995, ça ne fait pas progresser les
pourcentages du oui en faveur du projet de la souveraineté.

Si l'on veut que le Conseil grandisse et devienne une structure équivalente
au CUC, ce qui serait de bonne guerre pour un meilleur équilibre politique,
il faut procéder par fusions au Conseil.

Bonne réflexion, Gérald.

Lucie