Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 15 Jan 2003 19:43 Sujet du message: Français ou francophone?
Je reprends une question du texte de Marc Légerqueje viens de poster qui me parait crucial.
Les québécois sont ils français?
je ne parle pas ethniquement... mais font ils partis de la nation française?
Je reprends des bouts de message posté sur un autre forum
un français ayant vécu un an au Québec plutôt fédéralsite: D'ailleurs le fait que ces canadiens, puisque pour l'instant telle est leur nationalite commune, s'appelle entre eux "anglais" et "francais" est assez symptomatique. Ainsi en parlant d'un joueur de l'equipe de Hockey (Pouget) de Mannheim (Allemagne) avec un ami canadien, j'ai dit que c'etait "the best French player", il m'a repondu qu'il ne le connaissait pas et qu'il etait sur qu'il n'avait jamais joue en equipe nationale (du Canada bien sur que non, mais de France oui). C'est assez amusant que pour lui l'adjectif "French" soit synonyme de quebequois.
moi :
J'ai remarqué ça aussi à plusieurs occasion. Je ne sais comment l'interpreter. Se considerent ils français comme ceux de France? Se considèrent ils Français mais d'ailleurs "canadiens français" comme on parle des suisses français"? ou alors peut être aussi qu'ils considèrent que ce sont eux les vrais français?
Il y a une Québécoise qui nous a présentés les stages au Québec. Elle a commencé par dire que Québec c'était une province française... elle s'est reprise comme s'il avait dite une grosse bêtise puis a dit francophone...
Le drapeau acadien c'est le drapeau tricolore donc révolutionnaire frappé d'une étoile. Il n'y a guère plus que les Québécois qui s'éloignent un peu de cela en se disant Québécois. Enfin leur drapeau rappelle étrangement le drapeau royal. Sinon les canadiens français hors québec se disent maintenant franco-ontariens, franco-manitobains...
Fernand Dumont :
L'histoire a façonné une nation française en Amérique: par quelle décision subite pense-t-on la changer en une nation québécoise
Jean-Marc Léger :
C'est en fonction d'une nation distincte, par ses origines, sa culture, sa langue, c'est à partir de la spécificité française du peuple québécois qu'a été engagé ce combat. Éliminer, affaiblir, occulter ce caractère français, substituer à une nation française une société multiculturelle...
Nous ne serions plus français mais francophones, nous ralliant ainsi, avec 50 ou 60 ans de retard, aux zélotes de l'unité canadienne d'antan qui souhaitaient justement voir disparaître cette épithète, pénible pour leurs oreilles et gênante pour leurs yeux, et nous incitaient à nous dire «Canadiens francophones»...
Il s'est même trouvé un tenant de cette thèse pour considérer qu'il ne fallait plus parler de langue française mais de langue francophone! On n’en est pas à une sottise près.
Inscrit le: 27 Nov 2002 Messages: 54 Localisation: Montréal
Posté le: 15 Jan 2003 21:01 Sujet du message:
Je me considère québecois plus qu'autre chose... Par québecois j'entend pas canadien... Ya des québecois qui ne sont pas français vous savez. _________________ Frédérick
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 88 Localisation: Mauricie
Posté le: 15 Jan 2003 23:36 Sujet du message:
Personnellement, je me considère francophone, et non pas Français. Le peuple Québécois a beaucoup changé depuis l'arrivée de Jacques Cartier en 1534. Mais n'allez pas croire que je nie les ressemblances qui nous lient.
Je pense que chaque peuple a droit à son identification propre.
Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 16 Jan 2003 5:23 Sujet du message:
Citation:
Personnellement, je me considère francophone, et non pas Français. Le peuple Québécois a beaucoup changé depuis l'arrivée de Jacques Cartier en 1534. Mais n'allez pas croire que je nie les ressemblances qui nous lient.
Je pense que chaque peuple a droit à son identification propre.
Ca c'est surement la meilleure réponse que j'ai lu.
Mais peut être ne sais tu pas ce qu'est la France et ce que sont les Français. Si c'est le cas comment peux tu être aussi sur de toi ?
Je me souviens d'avoir entendu Isabelle Boulay dire qu'elle croyait qu'on était différent. Mais elle a dit que depuis qu'elle vient chanter en France et que donc elle y passe un peu de temps, elle ne trouve pas autant de différence que cela.
L'autre fois j'ai vu une reportage sur des Québécois Tremblay qui viennent visiter la maison de leur ancêtre Tremblay dont déscendent tous les Tremblay du Canada. Tu les aurais vu ils étaient tout bouleversés...
Une québécoise racontait ces sentiments. Elle conclue par dire que dorénavant elle se sentait française et qu'elle avait bouclé la boucle.
Y a t'il un rapport à faire entre les québécois et les belges ou les suisses ?
Un jour j'ai demandé à un suisse s'il était français ou suisse. Il m'a répondu qu'il était suisse et français...
Par contre les belges ne veulent pas se dire français. Mais cela pour des causes historiques. Ils ont me semble t'il le sentiment d'avoir été abandonné par la France et c'est là où le parallèle est à faire avec les québécois. Les suisses eux n'ont jamais été français. Que penser du fait que les belges à la coupe du monde en avait rien à foutre d'être allé jusqu'en demifinale (ce qui est très bien) par contre d'avoir été plus loin que les français ça les rendaient fou de joie.
Sinon quelle différence entre un acadien de Saint-Pierre-et-Miquelon et un acadien ou un canadien français?
Je sais que je suis chiant mais tant qu'à contredire autant bien le faire.
Inscrit le: 09 Jan 2003 Messages: 6 Localisation: FRANCE
Posté le: 16 Jan 2003 5:36 Sujet du message: Français ou Québécois ?
Mon ami, cher compatriote !
non sans rire Romain, je ne crois pas que la question soit vraiment de savoir si les québécois sont français ou non ...
Cette question, si elle doit se poser ultérieurement, ne viendra qu'après l'indépendance. En effet dans leur quotidien et dans leur lutte pour l'indépendance cela ne les aiderais en rien sauf à s'embrouiller ...
Qui plus est je n'ose pas trop imaginer la réaction du gouvernement canadien, qui à déja fait ses preuves en terme de saloperies, si il avait à faire à un soulèvement populaires de personnes se décrétant françaises ...
De plus je vois mal la réponse du gouvernement français dans tout ça... à mon avis dans le meilleur des cas ce sera de l'ignorance! entre Chirac et De gaulle il ya en effet une marge importante !
Pour résumer, le vrai problème c'est la reconnaissance au niveau internationna de la nation, voire de l'Etat, Québécois....
André _________________ Québécois et Français tous cousins
Ensemble nous vaincrons !
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 88 Localisation: Mauricie
Posté le: 16 Jan 2003 8:33 Sujet du message:
Quelle différence entre un acadien de St-Pierre, un acadien et un Québécois ? Eh bien, premièrement, dès que tu les entends prononcer un mot, ça se remarque, dans leur façon de parler. Je ne commencerai pas à élaborer là-dessus, mais les Acadiens ont une culture bien différente (je pense notamment à leurs artistes, à leur culture parlée très riche en légendes et contes).
Je dois avouer Romain que je ne comprends pas vraiment ta théorie qui semblent vouloir rassembler tous les peuples francophones en "Français". Je pense que dès le premier siècle où les Français (ou les Britanniques), sont arrivés en Amérique, ils ont changé.
Irais-tu jusqu'à dire que les Canadiens sont pareils aux Américains ? Ou que les Britanniques sont identiques aux Américains ?
De plus, même si je ne savais pas, ou très peu, ce qu'est la France, je sais ce qu'est mon pays. J'ai eu la chance de visiter la France il y a quelques temps, et je peux te dire que des différences, il y en a à la tonne... Que ce soit dans votre nourriture, dans votre mode de vie, dans vos industries, dans votre culture... Mais j'suis pas Isabelle Boulay, qui ferait n'importe quoi pour partir du Québec.
Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 16 Jan 2003 10:46 Sujet du message:
Citation:
Quelle différence entre un acadien de St-Pierre, un acadien et un Québécois ? Eh bien, premièrement, dès que tu les entends prononcer un mot, ça se remarque, dans leur façon de parler. Je ne commencerai pas à élaborer là-dessus, mais les Acadiens ont une culture bien différente (je pense notamment à leurs artistes, à leur culture parlée très riche en légendes et contes).
En France il y a bien plus d'accents différents que dans tout le canada et nous formons une seule et même nation. L'accent marseillais et celui du nord sont bien plus différents entre eux que le québécois et le normand.
Vous dîtes bonjour pour dire aurevoir mais en patois noramnd (pays de caux) ont dit boujou pour dire aussi bien bonjour que aurevoir. De même
ceratins disent marde sur ce forum mais je suis quasiment sur que les camapgnards disent de même en tout cas les noramnds. Moi même dans ma ville nous avons des mots particuliers utilisés nul part ailleurs en france. Dans la ville d'à côté à 60 km (trois quart d'heure en voiture) on ne les dit pas et pourtant ce sont deux villes très proches et qui ont énormémént d'échanges. Quand tu me parles des différences entre canadiens français tu me fais sourire. Il y a bien plus de différence entre français qu'entre canadiens français. Ce qui a tendance à faire disparaitre les accents c'est la télé et la radio. Peut être est ce qui fait que les acadiens parlent avec un accent différent?
bon je reprends quelle différence entre acadien du nouveau-brunswick et un acadien de Saint-Pierre-et-Miquelon?
Sinon on ne parle pas partout pareille au Québec. Plus tu montes plus ils ont l'accent et plus tu descends plus il y a d'angliscismes...
Sinon je me demande si un gaspésien n'est pas plus proche d'un acadien que d'un montréalais ?
Qu'est ce qui change la télé ? C'est vraiment pas grand chose !!!
De plus j'écoute des tas de chanteurs américains suis je pour autant américain ? Non je ne crois pas. Des tas de chanteurs québécois viennnet chanter en France. Est ce que je suis pour autant québécois? Je ne pense pas non plus.
Citation:
Je dois avouer Romain que je ne comprends pas vraiment ta théorie qui semblent vouloir rassembler tous les peuples francophones en "Français".
Tu te trompes je cherche juste à savoir comment vous définissez votre identité. Je ne cherche nullement à faire de vous des français ou des canadiens français.
Comme le dit Léger ou Dumond il n'y a aucune raison de vouloir l'indépendance si c'est pour vouloir une société communautaire identique à celle du canada. D'autre part ce que Frédéric appelle québécois français
ce sont bien des canadiens français non?
Citation:
Je pense que dès le premier siècle où les Français (ou les Britanniques), sont arrivés en Amérique, ils ont changé
Comment ça ils ont changé comme par magie ? Que dire des acadiens qui sont revenus en France? N'étaient ils plus français ? Etaient ce des immigrés? Au fait il y a un musée acadien à Belle-Ile en mer où de nombreux acadiens trouvèrent refuges.
Les canadiens furent français jusqu'à ce que les anglais conquirent le canada. Ceux de Saint-Pierre-et-Miquelon sont toujours français. Ils n'ont donc pas tellement changé. Ou alors serait ce l'occupation anglaise qui vous a changé? Dans ce cas là pourquoi vouloir toujours parler français, vivre français,...
Je me souviens ça veut dire quoi ? Je me souviens d'avant la conquête anglaise. C'est à dire je me souviens que je suis canadiens français.
Pourquoi y a t'il eut un tollé des canadiens français quand l'état fédéral a voulu interdire les fromages au lait cru ?
Pourquoi les acadiens ont choisi le drapeau tricolore frappé d'une étoile ?
S'il ya bien un symbole de la nation française c'est bien le drapeau tricolore français. Reprendre ce drapeau c'est plus que symbolique c'est politique. D'ailleurs ça m'avait surpris de découvrir cela. Pour tout français la signification est évidente.
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 88 Localisation: Mauricie
Posté le: 16 Jan 2003 11:34 Sujet du message:
C'est sûr que les Français et les Anglais qui sont arrivés en Amérique n'ont pas changé "comme par magie". Ils ont changé leurs moeurs et habitudes grâce aux Amérindiens (je pense notamment aux Hurons, alliés des Français, et aux Iroquois pour les Britanniques), qui leur ont inculqué un peu de leur savoir (malgré de grands abus de la part des colonisateurs), aussi à cause du climat plus rude du Québec.
Si tu veux savoir quelles sont les grosses différences entre les Acadiens de St-Pierre-et-Miquelon et ceux du Nouveau-Brunswick (et aussi ceux des Îles-de-la-Madeleine), je ne peux malheureusement t'en dire plus, car je connais très très peu St-Pierre-et-Miquelon.
La devise "Je me souviens" symbolise toutes les pages de notre histoire, même la Conquête britannique, du moins je le prends comme ça. Elle veut nous faire remarquer aussi combien nous sommes attachés à notre langue et à notre culture (bien influencée par la France, il est vrai). Malgré les tentatives d'assimilation du Canada (Rapport Durham, les différentes constitutions faisant fi des droits des francophones, etc), le Québec a toujours "résisté" et est resté très près de ses racines françaises.
Je réponds à ta question Romain au sujet de notre devise "Je me souviens"
Son origine
"En concevant en 1883 les plans du Palais législatif de Québec (aujourd'hui l'Assemblée nationale), Eugène-Étienne Taché (1836-1912), architecte et sous-ministre des Terres de la Couronne, fit graver dans la pierre, sous les armes du Québec qui apparaissent au-dessus de la porte principale du parlement, la devise Je me souviens. Elle fut utilisée et désignée comme la devise du Québec durant plusieurs décennies. L'adoption en 1939 de nouvelles armoiries du Québec sur le listel desquelles elle figure, raffermit son caractère officiel."
Sa signification
"En l'absence de textes où Eugène-Étienne Taché expliquerait ses intentions, c'est en se plaçant dans le contexte où il a créé cette devise qu'on peut en comprendre la signification. Taché a conçu la décoration de la façade de l'hôtel du Parlement comme un rappel de l'histoire du Québec. Il en a fait un véritable Panthéon. Des bronzes y représentent les Amérindiens, les explorateurs, les missionnaires, les militaires et les administrateurs publics du Régime français, ainsi que des figures du Régime anglais, comme Wolfe, Dorchester et Elgin. D'autres éléments décoratifs évoquent des personnages ou des épisodes du passé et Taché avait prévu de l'espace pour les héros des générations à venir. La devise placée au-dessus de la porte principale résume les intentions de l'architecte : Je me souviens... de tout ce que cette façade rappelle."
Si tu me crois pas va sur le site du gouvernement du Québec, car les textes proviennent de là:
En ce qui concerne ta question français ou francophone...je me sens plus francophone que français... mes ancêtres sont d'anciens propriétaires terriens en Martinique et les autres des Irlandais mélangé à des Amérindiens à des Français. Comme pour la majorité d'entre nous au Québec, nous sommes en quelque sorte un melting pot. Je me sens pas plus français, qu'américains, que canadien ou autre , je me sens québécois.
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 183 Localisation: saguenay
Posté le: 16 Jan 2003 16:15 Sujet du message:
pour réponde à romain, moi je me considère Québécois et un vra a part de tsa!!! Vien par che nous tu va voir qu'on parle pas francais, mais Québecois sti!!!
à cause???(pour dire pourquoi)
une bonne tit tarte au bleuet sa te dit quekchose!!!
un cotteur(pour un trotoire)
snacchelle(pour un sac de sport)
du soleil en can(pour de l'écran solaire)
toué(toi)
tire toué une buche mon chum!!!(pour dire: prend toi une chaise mon ami)
ect.....etc....etc...
même si je m'efforce pour écrire correctement sur ce forum, et oui!!! c'est comme sa que je parle chers amis!!!
je parle comme un "colon" ou "bucheron" comme vous dite à MTL!!!...lol
sans rencune chers compatriotes _________________ Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!
Inscrit le: 27 Nov 2002 Messages: 54 Localisation: Montréal
Posté le: 16 Jan 2003 17:15 Sujet du message:
Je me rend de plus en plus compte en étudiant la litérature anglaise (je vais dans une école bilingue et j'ai des cours d'anglais langue maternelle) à quel point la langue influe la manière de penser. Ainsi ça fait des québecois un peuple très près des français parce que notre procesus de penser est sensiblement le meme.
POur ce qui est des accents yen a autant au québec. Chaque village a ses expressions. Je ne connaissais pas la moitié des expressions que K_lys a dites et je suis sur que moi je connais plein d'expressions qu'il n'a jamais entendu.
Le fait est que nous sommes différent et que nous ne pouvons le nier. Et encore une fois c'est vraiment juste un problème de perception de la langue. Si on s'appel français c'est parce qu'on veut être français dans le sens citoyen français. On ne veut pas, loin de là redevenir un pays Français... En fait même les Patriotes ne voulaient pas redevenir français il voulait être CANADIEN! Eh oui c'est nous les vrais canadiens! Hehe on devrait peut-être revendiqué le titre... _________________ Frédérick
Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 16 Jan 2003 17:32 Sujet du message:
On me dit qu'il y a des différences de moeurs ou de langues ou je ne sais quoi ...
mais mon problème c'est que j'ai du mal à saisir quelles sont ces différences. Je ne vois aucune différence fondamentale. Que ce soit en politique, en langue, en culture,... sérieux la seule véritable différence que je perçois c'est que vous êtes nord-américains.
Or il y a des français antillais, sudaméricains, européens, africains, nordaméricains, océaniens!!!
Et cela implique des différences certaines mais pas fondamentales. On ne vit pas pareille sous les tropiques ou au pole nord mais de fait nous appartenons tous à la même nation.
Sinon pour les mots j'ai bien mieux.
cayatte veut dire roux
altata c'est une fille bête et folle
chmer c'est une cigarette
vago c'ets une voiture
nimp pour nimporte quoi
Chez moi on dit Comment k'sé gros? et on répond ça guetse mol!
entre jeunes nous avons aussi des mots particuliers.
Quand je parle avec des copains de Rouen si je leur dit ça ils ne vont rien comprendre.
on n'utilise aussi le mot bleuet dans les vosges...
je répète canadien veut dire français né en Nouvelle-France à l'origine.
Dernière édition par Romain le 17 Jan 2003 8:36; édité 2 fois
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 88 Localisation: Mauricie
Posté le: 16 Jan 2003 21:58 Sujet du message:
Il y a trop de différences pour les nommer... On pourrait faire une liste longue de nombreuses pages... Je pense simplement que le Québec a su se forger une identité unique et fondamentale au cours de ses derniers siècles d'histoire. Nous n'appartenons plus à la France, nous voulons nous séparer du Canada et de la Couronne Britannique, pourquoi ? Pour enfin être reconnus comme un peuple distinct, et non pas comme une province de la France, du Canada ou de l'Angleterre à l'étranger.
Romain, tu dis que la seule "véritable différence" que tu vois c'est que nous sommes nord-américains... Je pense qu'il faudrait que tu viennes au Québec, tu verrais les différences culturelles, politiques, linguistiques, bref fondamentales qui nous séparent de la France.
J'avoue que je ne sais plus trop quoi répondre, pour moi c'est tellement évident que nous sommes différents et que nous sommes une nation unique au monde, comme tous les pays souverains.
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 183 Localisation: saguenay
Posté le: 17 Jan 2003 0:22 Sujet du message:
meme chose pour moi félix, le Québec est descendant des francais, oui, mais tout les pays du monde entier descende de quelque chose. Cependant, aujourd'hui, il est clair que tout ces pays sont distinct et ont une identité différente de ces memes descendants. Même si je ne reni pas mes origines, je ne me considère plus comme étant un francais mais bien un Québécois. J'ai mon identité propre en t'en que peuple ET EN T'EN QUE NATION(meme si elle n'est pas encore une nation). Les choses ont évoluÉ et nous devons tous nous conformer à être des Québécois, peut importe la nationalité d'origine!!
Ceux qui habite en france sont des francais
Ceux qui habite en angleterre sont des anglais
Ceux qui habite en suède sont des suèdois
ceux qui habite au mexique sont des mexicains
etc...etc...etc..
alors pourquoi moi qui habiterais le Québec n'aurais pas le droit d'être Québécois??? _________________ Nous continurons à combattrent, temps et aussi longtemps que notre peuple n'aura pas repris cette chose si essentielle pour chaque peuple du monde entier...LA LIBERTÉ!!!!
Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 17 Jan 2003 8:30 Sujet du message:
En fait je m'enfout que vous soyez français ou non. Je reprenais juste les propos de Léger. Le truc c'est que je ne comprends pas ce qui fait une nation québécoise. Vous pouvez appartenir à la nation française, canadienne française ou canadienne tout court. Personne ne peut le nier mais québécoise ça n'existe pas. Tout du moins pas encore. Beaucoup veulent être indépendants mais c'est parce qu'ils veulent un état canadien français. Dans l'optique d'un état québec indépendant si l'Acadie devenait à son tour indépendante. Y'aurait il union des deux états ? Je pense que inulectablement oui. Je pense que certains indépendantistes s'inventent une nation québécoise parce qu'ils ne veulent pas avoir de remords de laisser tomber les autres canadiens français. Bref vous n'assumez pas l'acte d'indépendance avec tout ce que cela comprend. A savoir foutre un peu plus dans la merde les autres canadiens français. A mon avis beaucoup de Québécois ne sont pas indépendantistes à cause de cela.
En ce qui concerne la différence entre canadien français et français. Il y en a surement mais à mon sens elles n'ont rien de fondamentales et ne sont en rien anormales. Maintenant c'est mon opinion. Mais le truc c'est que vous vous croyez différents sur certains points alors que ce n'est pas vrai.
Sur la langue il n'y aucune différence. Chaque coin de France, chaque groupe de personne a ses propres mots. Mon grand-père avait pour langue maternelle le francique et non le français. Et pourtant il se considérait bien français. Bref il y a plus de différences linguistiques entre français qu'avec des québécois. Le francique c'est l'ensemble des langues franciques comme le luxembourgeois. Ce sont des langues germanique au même titre que l'allemand ou le néerlandais. Le francique c'était la langue des francs. Le peuple qui s'est établi dans une partie de la Gaule et qui dans un premier temps a imposé sa langue et a assimilé les galloromains qui vivaient là. Puis ils ont conqui le reste, adopté le galloromain comme langue et se sont convertis au christianisme. Clovis, Charlemagne,... sont ces rois francs devenus français dès lors qu'ils ont commencé à parler galloromain et à unifier le pays.
Au fait il y a des amérindiens qui vivent en Guyane... et qui sont français...
De même les Louisianais sont allé demandés des professeurs de français à Pompidou (président français) alors qu'il y a plein de profs de français américains... Pourquoi à votre avis ?
Et puis mis à part Haiti pour les raisons de l'esclavage aucune colonie française qui a été peuplée de colons français n'a jamais demandé l'indépendance. Regarder l'Algérie tous les pieds noirs (fils de colons) sont rentrés en France avec en plus des harkis et les juifs. Ce qui représente plus d'un million de personnes... Les pieds noirs c'étaient des colons français mais aussi suisse, allemand, italien, espagnol,... Ils constituaient tous la communauté française d'Algérie et donc faisait partie de la nation française. Les origines importe peu du moment qu'ils se sont intégrés à la société française. La société canadienne française appartient bien à la société française de fait.
Savez vous que le taux de suicide est plus élevé en france par rapport au reste de de l'europe.
Ne trouvez vous pas étonnant que les canadiens français soient plus à gauche que les canadiens anglais. Il n'y a apriori aucun héritage des lumières ou révolutionnaire. Pour les américains Chirac est un gauchiste...
La conception que vous avez de la nation en faisant de bon petit canadien français des étrangers et tout à fait français.
L'antiaméricanisme des québécois est tout à fait français. Les français sont traditionnelllemnt reconnus comme antiaméricain. Voilà pourquoi bien que la France soit le plus vieil allié des américains, la France a une place à part. A la fois enemi et le meilleur des alliés.
Bref sociologiquement, culturellement, historiquement, linguistiquement,... je pense qu'il n'y a guère de différences. Il serait intéressant de faire une étude sociologique et anthropologique. Quant aux irlandais ou je ne sais quoi, les français ne sont pas moins mélangés ou métissés que les québécois. Je serais prêt à parier le contraire. S'il y a bien un pays "mélangé" dans le monde occidental c'est bien la France. Des immigrés irlandais, écossais,... il y en a eut aussi en France...
Romain, les "autres" canadiens-français s'opposent plus ou moins à l'indépendance du Québec parce qu'effectivement, ils ont sans doute peur d'être "laissés tombés." lol Je ne ressens aucune culpabilité à proclamer l'indépendance du Québec: les "autres", peut-être à part, effectivement, les acadiens, sont une faible minorité en nombre décroissant partout. Ils déménageront au Québec s'ils sont pas contents, je serais heureux de les voir venir vivre ici.
Je vais citer une phrase qu'un français (un cardinal X je crois) écrit à la Nouvelle-France pour justifier le refus d'envoyer des troupes pour la protéger des anglais:
«Quand il y a le feu au château, on ne s'occupe pas des écuries.»
Une chose que bien des gens ne comprennent pas, c'est que le Québec, depuis la révolution tranquille surtout, EST DAVANTAGE QU'UNE PROVINCE À MAJORITÉ FRANCOPHONE. Il s'est créé une identité unique, autant face au Canada, à l'Angleterre, aux États-Unis, à l'Acadie et aux autres parcelles de Canada français et, oui, la France.
Qui sommes-nous? Nous ne sommes pas des Canadiens-français, nous ne sommes pas des Canadiens, ni des Français, même si on a beaucoup en commun avec ces derniers. On est des Québécois. Criss. C'est pas dur à comprendre messemble. Et on est fiers de l'être. Advenant le fait que la conquête n'eut jamais lieu, je me battrais peut-être aujourd'hui pour une République du Canada ou pour une souveraineté-partenariat avec la France... C'était la fatalité pour nous de devoir se battre ;)
Les Français eux aussi ont leurs torts, et c'est dommage que je ne connaisse pas tellement son histoire. Mais tu n'as pas parlé de la Corse, qui, je crois, cherche a obtenir son indépendance... Qui vit là-bas? Et en Alsace-Lorraine? Si je comprends ton discours, Romain, tu souhaiterais qu'à la place de l'Angleterre comme instance suprême du Québec, il y ait la France?
Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 17 Jan 2003 17:26 Sujet du message:
Citation:
Les Français eux aussi ont leurs torts, et c'est dommage que je ne connaisse pas tellement son histoire. Mais tu n'as pas parlé de la Corse, qui, je crois, cherche a obtenir son indépendance... Qui vit là-bas? Et en Alsace-Lorraine? Si je comprends ton discours, Romain, tu souhaiterais qu'à la place de l'Angleterre comme instance suprême du Québec, il y ait la France?
Tu ne comprends pas. Le fait est qu'aucune colonie peuplée de colon français n'a demandé son indépendance. Ainsi pour un français il est tout à fait normal que des des français vivent au bout du monde comme en Nouvelle-Calédonie, en Guyane ou je ne sais où. Les rapports entre les hispano latinoaméricains et l'espagne sont plutôt mauvais alors que la France a des relations que l'on peut qualifier de fraternel. Le argentins ou les américains ne parlent pas de frère ou de cousin en parlant de l'ancienne métropole.
De plus la conception de la nation française est très ouverte surement la plus ouverte au monde. Il n'y a rien à voir avec la conception américaine où il est même écrit dans la constitution que les Indiens ne sont pas citoyens américains. C'est pourquoi des réserves ont été créées. De même la majorité des noirs sont toujours exclus. Ca commence à changer avec l'influence latinoaméricaine où ils n'y a pas de dictinction suivant la couleur de a peau. On parle de brown maintenant. Il n'y a pas d'équivalent de métis... De même la France est universaliste. C'est à dire qu'elle a toujours cherché à avoir un régime politique idéal suivant des considérations philosophiques s'en prendre en compte les traditions où la coutume comme en Angleterre. Sais tu que lorsque la reine d'Angleterre rentre dans la chambre des Lords on simule de casser la porte avec une hache en rapport avec un roi qui avait fait casser la porte alors que les Lords ne voulaient pas qu'il rentre... Toute le tradition et le régime politique anglais se basent sur la coutume. Nous nous avons eut 6 républiques, une vingtaine de constitution (pas toute appliquée), plusieurs empires,... Alors que dans le même temps les américains n'ont eut qu'une république et une constitution... La différence est flagrande.
En ce qui concerne les pseudos régions françaises je t'en parlerai une autre fois. Les Alsaciens se sont toujours considérés commme français et se sont toujours battus contre l'envahisseur allemand. Mon grand-père avait pour langue maternelle le platt. C'est une langue francique ou germanique qui est semblable à l'Alsacien et que les incultes confondent souvent avec l'allemand. Je n'ai pas un nom français-latin (beaucoup croie qu'il est allemand) et je peux remonter ma ligne paternel jusqu'au douzième siecle dans une maison où est inscrit mon nom de famille sur le fronton. Cette maison se trouve maintenant en Allemagne... En ce qui concerne les Corses le mouvement natioanliste est extrêmement récent. Il n'existait pas avant les années soixante or la Corse est devenue françaiseen 1768 soit un an plus tard que ma ville actuelle... Nice et la Savoie sont devenues françaises bien plus tard.
Tiens tu peux lire ça sur l'histoire corse. Je te donnerai un autre site sur l'histoire corse et l'ethnologie corse.
Les cahiers de doléances de 1789 sont, en Corse, dans les revendications qu’ils expriment de la même nature que ceux de leurs homologues continentaux (on sait que des modèles « clefs en main » de cahiers de doléances circulaient en France à cette époque). Un vœu domine cependant : la demande d’intégration de la province dans le royaume. Le sentiment d'appartenir à l'ensemble français émerge nettement.
Ce qu'il vaut savoir c'ets que la frontière entre l'Italie et la France est historique et non ethnolinguistique. Beaucoup de gens confondent le corse avec de l'italien. Ce qu'il faut savoir c'est que de Paris à rome il y avait un véritable dégradé linguistique. Le nord de l'Italie aurait très bien pu être française comme le sud de la France aurait très bien pu être italienne.
Les italiens ce sont le peuple qui nous ressemblent le plus. On peut considérer que les français et les italiens sont deux peuples frères. Turin a été française. D'ailleurs Lagrange qui était un grand scientifique français est né à Turin... qui était alors française. De même Cavour qui est un des fondateurs de l'état italien est né en Savoie... C'est Bonaparte qui a fait finalement l'unité italienne. Il était très apprécié là-bas. Le drapeau italien c'est le drapeau français. Ils ont remplacé le bleu couleur de Paris par le vert couleur de l'espérance.
Au fait saviez vous que Rio de Janeiro avait été fondée par les français?
Sinon il est vrai que je ne saisie pas ce qui différencie un québécois d'un acadien. il n'y a aucune différence à mon sens si ce n'est que ce n'est pas la même province. J'ai parlé avec des québécois pas véritablement indépendantistes ni véritablement fédéralistes. Ils me disent que le canada est un état binational composé de la nation canadienne française et canadienne anglaise. Il semble que seuls des jeunes indépendantistes ne veulent pas reconnaitre que les québécois français comme dit frédéric appartiennent à la nation canadienne française. est ce que c'est la politique du parti indépendantiste de faire penser ça afin d'intégrer les angloquébécois et justifier l'abandon des autres canadiens français peut être. Mais ce que je constate c'est que des personnalités indépendantistes comme Léger et Dumond ne reconnaissent pas de nation québécoise mais canadienne française. Quelle serait donc la différence?
Au fait quand on parle de Natsha Saint-Pier on dit qu'elle est québécoise alors qu'elle est acadienne et Céline Dion a représenté la suisse à l'eurovision... Et puis l'Acadie continentale pourrait très bien devenir indépendante à son tour. Le Québec est à majorité francophone parce que la pluspart des anglos sont partis en Ontario...
Dernière édition par Romain le 17 Jan 2003 19:12; édité 1 fois
Je vais mettre mon grain de seul dans votre discussion fort mouvementé
Voici notre identité. Dans les années 1700 et 1800, nos ancêtres se considéraient comme étant des Canadiens, car il n'y avait pratiquement que des personnes de souches française vivant ici. Mais, par la suite, de plus en plus de personnes de souches anglaise (et américaine) arrivèrent sur le territoire canadien. Il y avait donc une distinction à faire entre ces derniers et nos ancêtres, le terme de canadien ayant été approprié peu à peu par la majorité anglophone. C'est ainsi que vers le début des années 1900 je crois, on commence à parler de la nation canadienne française, pour se démarquer du reste du pays, car nous n'étions définitivement pas comme les canadiens anglais. Puis, au début des années 1960, de plus en plus d'écrivains, notamment, entre autres ceux de l'Hexagone, avec Gaston Miron en tête, commencèrent à se définir en tant que Québécois. On peut voir la transition de nation canadienne francaise à québécoise dans la chanson le grand six pieds de Claude Gauthier, accessible dans le répertoire de la musique québécoise, les paroles ayant changées au cours des ans.
Suite à ce rappel historique, je n'aime pas du tout le fait qu'on parle des Québécois comme faisant parti de la nation canadienne française. Oui c'était le cas il y a des années, mais plus maintenant. Le terme canadien français fait plutôt référence à une vieille souche française, tandis que le terme québécois est beaucoup plus inclusif. Par exemple, des immigrants ayant appris à parler le français après être arrivé ici se sentent inclus dans cette nation, alors qu'ils ne le seraient pas vraiment dans la canadienne française.
En France, c'est la nation française, ici, c'est la nation québécoise, et ce, même si nous ne sommes pas un pays.
Pour ce qui est de la différence entre les Québécois et les francophones hors québec, c'est très variable. En fait comme quelqu'un a dit précédemment, un gaspésien ressemble plus à un acadien qu'à un Montréalais de par son accent, ses moeurs, etc.. Ceci est du par la proximité, comme ce serait le cas pour un belge, un suisse ou un espagnol demeurant près de la France. On ne peut pas vraiment tracer de ligne de démarcation ! Donc, il est aussi clair que les francophones hors québéc sont aussi fortement influencé par le Québec (télévision, littérature, etc..), tout en étant beaucoup plus fortement influencés par le côté anglophone du Canada, de par leur proximité. Et ceci se traduit par leur assimillation qui est déplorable. _________________
Inscrit le: 29 Nov 2002 Messages: 88 Localisation: Mauricie
Posté le: 17 Jan 2003 18:33 Sujet du message:
Chaque peuple a des raisons propres de vouloir une nation. Ici au Québec, par exemple, on veut protéger notre culture, et pour ça, il faut assurer une place importante à la langue française, maintenant en position plus que précaire sur tout le territoire québécois. Ok ok, aucun peuple colonisé par la France n'a demandé l'indépendance sauf Haïti, et ? C'est un fait tout à fait exact, mais ça ne peut justifier que le Québec ne puisse pas se doter d'un état souverain et autonome du reste du Canada.
L'identité québécoise s'est bien forgée depuis les années '60, comme l'a dit Grovin, avec l'émancipation de notre culture écrite et parlée. Mais maintenant, nous cédons du terrain à chaque année, on donne toujours plus de place à l'anglais (on songeait même à instaurer un cours d'anglais en 3ième année du primaire je pense, alors que la langue française n'est bien sûr pas maitrisée par un enfant de cet âge). C'est pour ça, en partie, que nous voulons l'indépendance, pour protéger notre culture qui nous est propre et qui nous appartient.
L'indépendance est un combat différent dans chaque partie du monde. Je pense qu'on ne peut pas comparer la lutte pour l'indépendance du Québec à celle du pays Basque, ou alors de la Corse, ou de la Bretagne.
C'est totalement faux que le Québec n'a pas de "nation" québécoise. Nous sommes "assez différents" des Canadiens-anglais, des Français, des Britanniques, des Américains !!! Nous avons une culture assez riche, nous pouvons (et nous devons) devenir un pays pour enfin assurer notre avenir et notre passé.
Inscrit le: 07 Déc 2002 Messages: 163 Localisation: France
Posté le: 17 Jan 2003 19:10 Sujet du message:
Canadien français c'est une sorte de pléonasme (répéter deux fois la même chose ex: monter en haut). Canadien veut dire à l'origine français...
Là où vous vous trompez à mon sens c'est quand vous considérez le terme canadien français comme étant les colons français ou comme une composante immigrante. Cela à mon sens à cause de l'aprtheid que vous avez subi de la part des anglais. On ne parle pas des nègres blancs d'amérique pour rien. le parrallèle est déjà fait je n'ai donc pas à le refaire. Les canadiens français se sont mélangés à des amérindiens plutôt frotement d'ailleurs. Ou sont donc passé les Hurons ? La "nation" (au sens anglocanadien) miccif est canadienne française et est bien métissée. De même il n'y avait surement pas que des immigrants français mais aussi italien, espagnol, allemand,... Il y a toujours eut des immigrés en france. des artisans de toute l'europe venait travailler en France. En s'intégrant dans la société française il prenait alors des noms français qui étaient souvent des surnoms... Il n'y a qu'à regarder les cadiens en Louisiane ils se sont fortement métissés avec des italiens, allemands, espagnols, indiens, créoles blancs ou noirs,... Ils étaient d'ailleurs même considérés comme uen race impure et mis à l'écart par les angloaméricains... Les canadiens français sont surement plus métissés que les canadiens. Les anglais en général ne se sont mélangés qu'avec des protestants nordeuropéens plutôt germanique. Regardes les commuanutés irlandaises et italiennes sont longtemps restées à part aux EUA car catholique. Voilà pourquoi autant d'irlandais se sont intégrés aux canadiens français. Il est donc faux de dire que les canadiens français sont une composante alors qu'ils forment une société française au canada. On ne peut pas dire autant des nouveaux immigrés. Leur langue ne sera jamais langue officielle du canada ou d'une province. Ils s'intègreront soit à la société canadienne française soit à la anglocanadienne.
Citation:
Le terme canadien français fait plutôt référence à une vieille souche française, tandis que le terme québécois est beaucoup plus inclusif.
il s'agit donc juste d'une question de séduction envers les immigrés pour paraitre plus ouverts. Vous avez tord à mon avis de renfermer la nation canadienne française dans ce guépier. Elle doit être ouverte et non fermée sans subterfuge. Comme le dit Dumond un québéc français ne se justifie plus alors et donc l'indépendance.
Citation:
L'identité québécoise s'est bien forgée depuis les années '60, comme l'a dit Grovin, avec l'émancipation de notre culture écrite et parlée.
tu parles d'émancipation c'est donc qu'elle était "renfermée". ce qui signifie qu'elle existait mais qu'elle ne pouvait pas paraitre au grand jour.
Or tu dis que la nation québécoise est né quand elle s'est émancipé. il ne s'agit donc pas d'une culture propre à la nation québécoise mais à la nation canadienne française. CQFD
Citation:
C'est pour ça, en partie, que nous voulons l'indépendance, pour protéger notre culture qui nous est propre et qui nous appartient.
Ce qui est tout à fait légitime et ce qui est à mon sens le véritable sens de l'indépendance du Québec à savoir permêttre à des canadiens français de vivre pleinement.
La belgique est un état tampon créé par l'angleterre afin de dimineur la puissance française. Nous vivons séparé depuis. La frontière nord de la france est celle des champs de bataille et n'a aucune signification. Les belges ont d'abord été intégrés à la Hollande mais ils se sont révoltés et ont voulu se rattacher à la France. Mais l'Angleterre n'a pas voulu et un état tampon belge a vu le jour. Les belges francophoens appartiennent à la société française. Il n'y aucune différence de culture. Je donnerai un site qui dit très bien tout ça. De ce fait on peut dire que la France est divisée comme le canada français le serait si le Québec devenait indépendant.
Un texte sur la Guyane, la France sudaméricaine qui a des frontières avec le Brésil... qui illustre bien ce que je disais dans des messages précédents.
Dès les années 1930, les intellectuels revendiquent une meilleure intégration de la colonie à la France. Car, après l’abolition de l’esclavage, la société guyanaise se reconstruit autour de l’idée d’appartenance forte à une nation, y compris dans les rangs des anciens esclaves. Ceux-ci prennent des noms, se marient et envoient leurs enfants à l’école, souhaitant reproduire les schémas de leurs anciens maîtres pour sortir définitivement de leur condition. Le créole est alors considéré comme un patois qu’il ne faut pas parler, et l’apprentissage du français et de l’histoire de France permet l’assimilation progressive des Guyanais. À tel point que la couleur de la peau devient sujet de discrimination entre les Noirs eux-mêmes : plus la peau est claire, plus elle est appréciée, et plus il est facile de trouver un conjoint. Ce phénomène a d’ailleurs gardé des traces en Guyane.
Le sentiment d’être Français est donc très fort et ne cesse de s’ancrer dans la société guyanaise, qui revendique les mêmes droits que la lointaine métropole. En 1932, le Guyanais Gaston Monnerville est élu député. Il n’a de cesse, durant toute sa carrière politique, jusqu’en 1946, de se battre pour un nouveau statut de la colonie. Il gagne d’ailleurs cette bataille, puisque le 14 mars 1946, la loi instituant la départementalisation est votée. C’est également cette année-là que le bagne est aboli sous la pression de l’opinion publique, des intellectuels et des journalistes en particulier.
Pour ce qui est de la couleur de peau. il s'agit en fait d'une différenciation faite avec les bushneg c'ets à dire les surinamais qui ont la peau très noir car pas du tout métissés qui émigrent en Guyane autrefois pour être libres aujourd'hui car la Guyane est plus riche et fait figure d'eldorado aussi bien pour les surinamais que les brésiliens du nordeste...
Les créoles ne veulent pas être confondu avec les negmarrons (ce qui veut dire noirs libres, les surinamais qui venaient en guyane pour être libre)
C'est totalement faux que le Québec n'a pas de "nation" québécoise. Nous sommes "assez différents" des Canadiens-anglais, des Français, des Britanniques, des Américains !!! Nous avons une culture assez riche, nous pouvons (et nous devons) devenir un pays pour enfin assurer notre avenir et notre passé.
Toutes les heures sont au format GMT - 5 Heures Aller à la page 1, 2, 3, 4Suivante
Page 1 sur 4
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Livre des visiteurs
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
